TALK - Rozmowy [H]

[THatmanC]

yoyo ,GBLa popijam już kawałek czasu, opanowałem all się dało ,można by powiedzieć ,że brakuje mi czasem "wyłączenia" agonizmu GABA-B; ,szukał ktoś może antagonistów ów receptora? ,ciekawe było by wtedy działanie G+

w sumie to wątpię/ ,zresztą napiszę ,że są 2 / ,żaden nie jest dostępny w PL obrocie medycznym / ,w sumie w ogóle małe zastosowanie mają niestety ...ale wyobrażenie sobie możliwości wyłączenia senności za którą odpowiada właśnie agonizm G+ do Gaba-B ...idąc dalej wyłączyło by się wtedy działanie "depresyjne" środka i zostało by tylko .... ?heh no właśnie co? jazda bez trzymanki xd? tak czy siak wszelkie możliwe sajdy przy dawkach 3+ by znikły... a reszta działania G+ jest poprostu zdumiewająca )))

a i znalazłem jeden dostępny? PHACLOFEN ...jako odczynnik? LOL ,tylko pytanie czy dało by radę go po prostu zamówić ?hmm
http://abo.excelocms.com/pl/extranet/cennik/page/478#

[euzebiusz]

yoyo ,GBLa popijam już kawałek czasu, opanowałem all się dało ,można by powiedzieć ,że brakuje mi czasem "wyłączenia" agonizmu GABA-B; ,szukał ktoś może antagonistów ów receptora? ,ciekawe było by wtedy działanie G+

w sumie to wątpię/ ,zresztą napiszę ,że są 2 / ,żaden nie jest dostępny w PL obrocie medycznym / ,w sumie w ogóle małe zastosowanie mają niestety ...ale wyobrażenie sobie możliwości wyłączenia senności za którą odpowiada właśnie agonizm G+ do Gaba-B ...idąc dalej wyłączyło by się wtedy działanie "depresyjne" środka i zostało by tylko .... ?heh no właśnie co? jazda bez trzymanki xd? tak czy siak wszelkie możliwe sajdy przy dawkach 3+ by znikły... a reszta działania G+ jest poprostu zdumiewająca )))

GHB/GBL oddziaływuje na dwa receptory: GABA-B i GHB:
- agonizm GABA-B uwalnia GABA, który zmniejsza czułość komórek na neuroprzekaźniki pobudzające i powoduje m.in. senność, uspokojenie i euforię
- agonizm GHB uwalnia neuroprzekaźniki pobudzające (głównie neurotoksyczny glutaminian, ale także m.in. dopaminę)

Agonizm GABA-B blokuje prawie całkowicie efekty agonizmu GHB, dlatego GHB/GBL jest przede wszystkim depresantem OUN. Co zostanie jeśli wyeliminujesz GABA? To, co zostaje po ok. 3-4 h od zażycia GHB (agonizm GABA-B trwa krócej, niż agonizm GHB) i trwa kilka-, góra kilkanaście minut; to co nieraz nazywane jest błędnie "dopamine rebound" (faktycznie w grę wchodzi przede wszystkim glutaminian). Na krótką metę masz lekki, neurotoksyczny stymulant. Na dłuższą metę czułbyś się prawdopodobnie tak, jak przy odstawce GHB. To tak, jakby wyjąć z GHB 90% efektów, zostawić 10% + neurotoksyczność i symptomy odstawiennie.

Jak chcesz sobie zrobić krzywdę, to aby uzyskać ten efekt wcale nie trzeba blokować GABA-B - wystarczy brać bardzo małe dawki, bo GHB jest agonistą GABA-B tylko w dużych dawkach, większych niż są potrzebne do agonizmu GHB. Tutaj jest efekt takiego eksperymentu przeprowadzonego na szczurach: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19288974 (ciężka neurotokszyczność przez glutaminian, strata kilkudziesięciu procent neuronów w dwóch obszarach mózgu, w 2 tyg.). Tu jest dyskusja n/t: http://www.drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=84086

[THatmanC]

thx za merytoryczną odpowiedź ,ncbi widzę ma jakiś nie skończony zasób informacji) ,zresztą obie strony; ,poczytam i coś z tych info wyciągnę ,bankowo do dalszej dyskusji.
...tylko się mi mózg wyprostuje ,bo jakoś na GBL (dzisiaj już poszło 3ml) czasem mam wrażenie ,że mi TeŻeWe zwalnia w zjadaniu informacji.. choć co dziwne to to ,że po pobudce czułem się totalnie wyprany ,poszło 1,5 przed śniadaniem i po 1,5 i znikło gdzieś.. pomijam 5mg sele xd i 4mg reboxa 250mg b15.... LOL ja to psze was pierdzielu ,jade na sele i GHB i chyba nie mam zamiaru odstawić... sele bankowo nie odstawie ,gbla chyba też ... za dobrze działają na moje ADhD

.

[cytrynian]

jest pochodna GAB-y która nie działa na GAB-ę, tylko na GHB. Generalnie neurotoksyczne gówno powodujące drgawki.
http://en.wikipedia.org/wiki/T-HCA - link do toksycznego gówna.

[peszel]

Ciekawe jakby się sprawdziło połączenie tej substancji z baclofenem, wiadomo coś o czasie połtrwania?

[chrup]

do czego przelac GBL tak zeby miec 5 ml? nie chce mi sie leciec po pompke
sa jakies przeciwskazania do laczenia GBL z DXM?

[Bubr]

Jak chcesz sobie zrobić krzywdę, to aby uzyskać ten efekt wcale nie trzeba blokować GABA-B - wystarczy brać bardzo małe dawki, bo GHB jest agonistą GABA-B tylko w dużych dawkach, większych niż są potrzebne do agonizmu GHB. Tutaj jest efekt takiego eksperymentu przeprowadzonego na szczurach: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19288974 (ciężka neurotokszyczność przez glutaminian, strata kilkudziesięciu procent neuronów w dwóch obszarach mózgu, w 2 tyg.). Tu jest dyskusja n/t: http://www.drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=84086

The results showed that repeated administration of GHB, especially at doses of 10 mg/kg, causes neurological damage

10mg/kg = okolo 0,8g na 80kg.
W zwiazu z tym pojawia sie zapytanie - jaki jest przelicznik, ktory mozna by zastosowac dla ludzi. Rodzi to tez kolejne pytanie czy w teorii popijanie GBL'a (ktore zdazalo mi sie bardzo czesto), albo zarzucanie dawek <1ml jest wyraznie bardziej toksyczne niz dowalanie z grubej rury?
To ciekawe zagadnienie, na ktore ciezko wyczytac odpowiedz z zarzuconego tematu (najblizsze odpowiedzi jest stwierdzenie/pytanie:

So if we mix the two quotes we get that we might need a 15 mg/kg dose in a human to get a neuroprotective effect(0.975 mg in a 65kg human). Am I wrong?

)
Ktore nie jest specjalnie pocieszajace ;)

Jestem bardzo ciekaw wszelkich informacji na ten temat, bo sam padlem ofiara drazniacego (choc nie beznadziejnego) przypadku utraty pamieci krotkotrwalej.
Troche wkurza mnie, ze mimo prawie calkowitego odstawienia substancji i mocnej zmiany trybu zyciu poprawa w tym temacie jest bardzo subtelna, na granicy placebo - wiec wszelkie sugestie w tym temacie tez mile widziane ;)

[euzebiusz]

Ciekawe jakby się sprawdziło połączenie tej substancji z baclofenem, wiadomo coś o czasie połtrwania?

Podawany okres półtrwania GHB to z reguły 30-60 min, baclo z wikipedii: 1.5-4 h. Baclo to raczej na odstawkę, łączenie powiedziałbym niewskazane tak samo jak łączenie z alko/benzo.

10mg/kg = okolo 0,8g na 80kg.
W zwiazu z tym pojawia sie zapytanie - jaki jest przelicznik, ktory mozna by zastosowac dla ludzi. Rodzi to tez kolejne pytanie czy w teorii popijanie GBL'a (ktore zdazalo mi sie bardzo czesto), albo zarzucanie dawek <1ml jest wyraznie bardziej toksyczne niz dowalanie z grubej rury?

Nie ma przelicznika. Na pewno podane wartości mg/kg nie mają zastosowania u ludzi. Wiadomo tyle, że im mniejsze dawki i mniejsze oddziaływanie na GABA, tym większa neurotoksyczność. Biorąc pod uwagę, że GHB jest stosowany od wielu lat w USA m.in. jako lek na katapleksję (2 x dziennie dawka nasenna) i u pacjentów nie wykazano neurotoksyczności czy innych poważnych skutków ubocznych, można założyć, że pojedyncze dawki powodujące senność/sedacje są bezpieczne. Osobiście unikałbym dawek < 1 ml, bo o ile nie wiadomo jak bardzo są szkodliwe, to wiadomo, że pewnie trochę bardziej niż normalne (trzeba dodać, że przy dawkowaniu co 1,5-2h masz jeszcze z 1/4 ostatniej dawki w organiźmie, chociaż w ogóle odradzam dawkowanie na okrągło).

[cytrynian]

Peszelowi chodziło o efekty miksu "toksycznego gówna" i baklo. Wydaje mi się, że wystarczyło by do tego jakieś benzo i już by przestawało telepać ale czy była by to przyjemna faza to mam pewne mieszane odczucia.

[THatmanC]

nic nie musi telepać ,podstawa w tych przypadkach to podatność ,benzo bez sęsu tam ,prędzej Inhibicja wychwytu GABY by mogła się sprawdzić tj DEPAKINA ,sam sprawdzałem ale nic konkretnego nie zaobserwowałem.

'W zwiazu z tym pojawia sie zapytanie - jaki jest przelicznik, ktory mozna by zastosowac dla ludzi'
"Nie ma przelicznika. Na pewno podane wartości mg/kg nie mają zastosowania u ludzi."
IMO przelicznik jest bardzo prosty... 10mg/kmc+ ,tj ja przy wadze 95kg najlepiej toleruję dawkę 1,1ml co 2-3h/na dzień i 1,5 wieczorem powtórzoną 2-3krotnie do "chce mi się spać" ,w dzień tamta ilość obchodzi się bez 'otępienia' a i HGH supress jest zadowalający ,wieczorem na dawki większe można sobie pozwolić ) czy to do sexu czy HGH relase.