TALK - Rozmowy [H]

[3F]

Jezeli ten temat nie pasuje do tego dzialu prosze o przeniesienie go do odpowiedniego.Zakladam go gdyz nie znalazlem podobnego.Do rzeczy

Jak sie ma czas dzialania substancji to okresu poltrwania ?Czy na podstawie poltrwania moge okreslic czas dzialania? Szczegolnie pytam o opiaty/opioidy gdyz tam znalazlem spore rozbieznosci.Np morfina ma ktorszy okres poltrwnia a dziala dluzej niz fentanyl posiadajacy dluzszy okres...Czy na podstawie okresu poltrwania moge oszacowac czas dzialania czy jest to zupelnie relatywne i rozbiezne? Tu zdaje sie wchodza w gre aktywne metabolity wywierajace rowniez dzialanie psychotropowe/narkotyczne i to one "psuja" to wygladajce na logiczne porownanie...Gdzie moge znalezc kompendium wiedzy na temat CZASU DZIALANIA substancji? Jak Wy to widzicie?>

Kolejna sprawa to wydluzenie dzialania...Pytam w szczegolnosci do BDZ i opiatow/opioidow.Czy podanie wiekszej ilosci wydluzy czas dzialnia? o ile? jak to oszacowac?Ktore z piatow dzialaja wysycajaco na tkanki tak by nimi moc osiagnac stale stezenie i walic jak najzadziej? czt wieksza dawka M/H/BUP/TRA znaczy dluzszy czas dzialania czy tylko wieksza intensywnosc?Czy i jak mozna wydluzyc czas dzialania BDZ?

Dzieki za wlaczenie sie do rozmowy i podzielenie sie doswiadczeniem ;]

[derb]

Nie zawsze da się określić czas działania. Ja posłużę się przykładami z innej grupy związków psychoaktywnych. psylocyna ma okres półtrwania około 2-3h a działa 3-6h, natomiast MDMA ma t1/2 nawet do 10h a działa 3-6h

[3F]

Wlasnie.Dlatego chce ustalic empirycznie(z Waszego doswiadczenia) jak to jest z BDZ i opio.Rozumiem ze ustalic sie nie da dopoki sie nie przetestuje na sobie. To mnie wlasnie dziwilo ze mimo iz niektore BDZ maja dlugi okres poltrwania to dzialaja tylko kilka godzin.Mimo ze fent ma dluzszy okres poltrwania od M wiec jest wydalany dluzej to dziala jednak krocej od M.Moze ktos jeszcze sie wypowie i dojedziemy do jakis konstruktywnych wnioskow.

[Zalazar]

Wydaje mi się, że znaczenie może mieć okres półtrwania dopaminy i serotoniny w mózgu, przy czym serotoniny jest dużo wyższy.

[Ugh]

Im większa ilość, tym bomba dłuższa.

100% ---> 50% ---> 25% itd.

[Psychopath]

Ciekawy temat, aż dziw, że tak mało osób napisało swoje spostrzeżenia. Okres półtrwania odgrywa dużą rolę w czasie działania, ale zależy jeszcze, na jaki receptor działa. Te, działające na wszelkie GABA przeważnie rzeczywiście potrafią działać bardzo krótko, lub bardzo długo. Samo w sobie to zajebiście ciekawe zagadnienie, bo np psychodeliki mają się często nijak do half-life'u.
Przykłady:
alprazolam: t1/2: 12h - działanie fazowe trwa około 6h, działanie przeciwlękowe około 12h (czasem NAWET do 24h) [2-6mg]
Bromazepam: t1/2: 10-20h - działanie fazowe trwa ok. 5h, działanie przeciwlękowe tyle samo [12-30mg]
fenobarbital: t1/2: ok. 100h - działanie fazowe trwa...hmm, od 12h do 2 dni, działanie uspokajające: 3-5 dni [Mówię o dawkach 600-1200mg]

To tylko przykłady, że różne substancje działają różnie w stosunku to t1/2. Np. DXM na początku trzymał mnie dobre 6h, a zjazd był słaby, po wyrobieniu "tolerancji startowej" po około 30 tripach DXM trzyma 4h, a zjazd potrafi trwać od 10h do 2 dni. Dodam, że t1/2 dekstrometorfanu to 4-6h.

Ad BZD) Zwiększanie dawek benzodiazepin wydłuża u mnie działanie przeciwlękowe, mówię tu głównie o alprazolamie. Jak wezmę z rana jednego dnia powiedzmy 6mg, to nie muszę brać przez ponad 24h alpry, zanim nerwica znowu da o sobie znać. Z kolei Bromazepam baardzo słabo wydłuża swoje działanie przy zwiększaniu dawek do horrendalnych dawek. Opiaty w ogóle chyba nie wydłużają swojego działania. Nie zauważyłem różnicy między 225 a 450mg kodeiny, mimo że siła sedacji była wyraźnie większa. Działa na mnie ok 2,5h euforycznie, po czym następuje czill. Mam nadzieję, że wniosłem coś do tematu:)

[3F]

Reasumujac okres poltrwania bywa/jest nieproporcjonalny do czasu dzialania przynajmniej rekreacyjnie.
Tysiace przykladow na to ze czas dzialania a okres poltrwania to hm z pewna doza dystansu,dwie oddzilene zjawiska.Oczywscie trzeba brac pod uwage aktywne metabolity ktore zazwyczaj slabiej lecz dzialaja psychotropowo.Temat jest zbyt gleboki zeby rozwazac na tym poziomie.Trzeba probowac i wnioski wyciagac samemu.Jedynie ZS bedzie nas informowal o szybkosci eliminacji subst.z oraganizmu;)

[astrolite]

Wydaje mi się że sam okres półtrwania to za mało informacji żeby określić długość działania ponieważ ta wartość mówi nam tylko o prędkości usuwania związku z organizmu (czy metabolizowaniu), żeby określić jak długo dany związek będzie działać trzeba by jeszcze znać progową dawkę która wywołuje żądany efekt.

Prosty przykład:
bierzemy x którego T0,5 = 6h a dawka progowa Mp = 1g
Jeżeli weźmiemy 2g substancji jej ilość spadnie do dawki progowej w ciągu 6h więc (teoretycznie) będzie działać 6h, jeżeli weźmiemy 4g to będzie działać 12h.

Chciałbym jeszcze zaznaczyć że nie znam się za bardzo na farmacji ale to co napisałem wydaje mi się to logiczne.

[Ugh]

Trzeba jeszcze uwzględnić tolerancję (w sensie fizycznym na organizm), oraz tolerancję psychiczną, to jest to, że po dłuższym na*ierdalaniu, zwiększamy dawkę, bo doznania "nie te".