TALK - Rozmowy [H]

[52eu126Iz60j]

@Wassyl93 póki co to zobacz jak zareaguje organizm skoro dopiero dziś odstawiasz oxy. To, że weźmiesz raz oksy za tydzień jest niczym przy tym, co możesz czuć jutrzejszego ranka. Lepiej nie będę pisał jaki jest skręt od oksy, załóżmy optymistyczny wariant że mocno Cię nie powykręca.

Co do jednorazowego wyskoku - to oczywiste, że nic Ci się nie stanie jak raz weźmiesz, szukasz raczej tutaj usprawiedliwienia, tak to wygląda. Tylko Ty wiesz czy psychicznie będziesz w stanie wytrzymać i zakończyć na jednym razie. Odpowiedz, czy fizycznie się coś stanie jest tylko jedna - nie, ale jak to się skończy w następnych dniach, wiesz już tylko Ty.

Ogólnie opiaty brane doraźnie, na sportowo etc. są dragiem idealnym, ale... no właśnie.

[Dycha]

Daleko mi do porad.
Blisko trzy tygodnie temu odstawiłam bunundol i przez ten okres dwa razy wzięłam po pół tabletki tamaparu.
Działanie w jednym i drugim przypadku było daleko sięgające od oczekiwań. Niby świadomość że źle robię pomagała wytrwać by nie wziąć więcej,ale to siła woli pozwoliła mnie przed tym ocaliła.
Te dawki nie pomogły ani nie zaszkodziły.
Odwołaj przyjaciół jeśli nie masz pewności.
Masz na to jeszcze czas.
Jak mantrę powtarzam sobie,że to ja jestem najważniejsza teraz.
Udawana choroba pomaga mi odsunąć nalegania bliakich o większy angaż w życie codzienne.
Jeśli jednak wiesz,że dasz radę,to zrób szybko tą imprezę i wracaj do nas.

[Stteetart]

Niemoznosc regeneracji i przeprowadzenia podstawowych syntez na adekwatnym poziomie, nadwrazliwosc na bodzce czesto zawyzony poziom noradrenaliny.

Jak juz to rozjebanie dopaminy w ukladzie nagrody. Jadro pollezace i caly kompleks w tamtych strukturach.
Btw ladnie napisales- "nadwrazliwosc na bodzce" teraz wklep jakich chorob moze byc to objaw.
Znaczy jaki hormon wtedy kuleje- neuroprzekaznik to np glutaminian daje taki objaw a hormon... Zaczyna sie na p :-)

Faktycznie "rozjebanie dopaminy" fachowe pojecie czy tez hipokryzja aka "konkrety kotku". Nawet tego nie skomentuje.


Stary ja mam totalnie gdzieś te twoje wypociny i to jak się tutaj próbujesz produkować, ale nie pieprz głupot, że wzięcie tabletki zolpidemu jest gorsze od szkód jakie powoduje bezsenność. W przypadku odstawienia opioidów organizm sam dojdzie do homeostazy (predzej czy pozniej, w zaleznosci od wielu czynnikow), jedyne (tzn najwazniejsze) co jest mu potrzebne to czas, dlatego biorąc zolpidem nie musimy walczyć z żadnymi przyczynami, a jedynie je "maskować", a organizm sam sobie poradzi misku.

Tak jak nie skomentujesz mylenia noradry z dopamina i prolaktyna super podejscie, ale nie martw sie nawet studenci na 1 roku myla pewne objawy :-)
A jak dodamy rozjebany uklad cholinergiczny to juz wogole jest "ciekawie".


Moze bym sie tym przejal gdybys na forum byl od lat... ale jestes kolejnym pionkiem na szachownicy zycia (znaczy forum).

Tacy na forum wchodza hurtowo i znikaja hurtowo.
3 lata temu wszyscy wielcy tego forum wieszczyli mi upadek i zmierc w meczarniach a ja dzis siedze i sie smieje z tego popijajac zimną Łomze.

Poza tym takie posty nie musza trafiac do takich jak Ty. Ba, nie sa nawet do takich adresowane.
Adresatem postow w tym temacie sa ludzie ktorzy teraz siedza i chca zmienic zycie.
A zaczna to od serii badań i drobnych zmian ktore prowadza do wiekszego celu.

"konkrety kotku"

Nastepuje downregulacja i sensetyzacja ukladu nagrody.
Idealnymi subsstancjami desensetyzujacymi sa antagpnisty nmda ktore cofaja sensetyzacje behawioralna.
Proste :-)

W przypadku odstawienia opioidów organizm sam dojdzie do homeostazy (predzej czy pozniej, w zaleznosci od wielu czynnikow), jedyne (tzn najwazniejsze)

Wiesz co to jest homeostaza?
Definicja nam mowi, ze homeostaza to

Homeostaza – zdolność utrzymywania stałości parametrów wewnętrznych w systemie.

Utrzymywanie. Czyli homeostaza w przypadku hormonow to zdolnosc utrzymania stanu w ktorym te hormony sie obecnie znajduja.

Kolejn super definicja- zaraz po tej w ktorej opio pobudzaja uklad adrenergiczny...

Ktoś, kto się morduje na odstawce chce się wyspać i ma w dupie jakieś naukowe teorie czy też szukanie innych rozwiązań, tak to działa.

Detoksiakow mozna podzielic na tych ktorzy chcs odstawic i na tych ktorzy odstawiaja.

Jedni maskuja objaw inni dbaja o to by zaradzic przyczynie.
Jesli badsnie np prolaktyny wyjdzie ok, wrzucaj co tam chcesz.
W leczeniu sprzezonym w ktorym masz benzo z np ssri nie bedzie problemu.

Gorzej jak Ci w badaniach wyjdzie podwyzszone PRL to tylko masochista da Ci te leki, bo one nic nie zrobia z przyczyna na skutek zadzialaja ale na przyczyne juz nie.

Tak, jak napisano, organizm podczas odstawki opio dąży do homeostazy

Czyli do utrzymania obecnej najlepszej sytuacji...

Jesteś totalne anty-benzo i ja to rozumiem, ale te leki zażywane REKREACYJNIE i z GŁOWĄ są bardzo dobre.

Jest tu jeden główny problem
Benzo to tez rec opio.
Stosujac benzo wtdluzasz czas detoxu.
Nawet mialo to fachowa nazwa
Byli juz tacy xo zarzucali po opio dlugie benzo 2x w tyg i na zejsciu z benzo pojawial sie skret...

. zolpidem naprawdę uratował mi dupsko, bo bezsenność jaką miałem, to była istna męka.

Detox w xomu czy w szpitalu.
Jesli w domu to szacun jesli w szpitalu... To dziewczyny musialyby co wieczor przychodzic do kogos po dawke zolpi.
Konczy sie kwarantanna i koniec.

Bo to jedna osoba sid wjebaLa w takie leki?

Sęk w tym, że odstawiając opiaty spać się najzwyczajniej w świecie nie da, a ponieważ sen jest dosłownie najważniejszy jeśli chodzi o regenerację i powrót do zdrowia to jak najbardziej można brać leki nasenne przez te kilka najcięższych dni

Jesli to jest kilka dni to chlopie masz u mnie plusa.
A odstawianie spidow od opio poza kwestią fizyczna rozni sie nie tak bardzo jak Ci sie wydaje.

Spada ilosc ATP - nosnika energii bez ktorego nic nie powstanie.
Wypadaja z Ciebie wszelakie mozliwe witamin, spada ilosc glikogenu.

bo witaminki czy jakiś sok z buraka nie pomogą zmrużyć oka choćby na 15 minut, niestety.

Pokaz mi gdzie to napisalem.
Wit b6+tyrozyna + troszke kofeiny zbija prolaktyne ale az tylei tyle tyle .
Spadnie drazliwosc i nerwowosc.
To nie spowoduje, ze zasn8esz.
To zbije (delikatnie) czynnik stresujacy jakim jest prolka.

Sen to glownie GABA I SERO.
GABA to uspokojenie a sero to zasniecie.

Ja od siebie polecę wszystko co przeciwdziała podwyższonej noradrenalinie, bo to ona odpowiada za sporą część objawów odstawienia

A bylo tak pieknie...
Pokaz mi 1 zrodlo.. No Kurde cokolwiek co mowi opodwyzszonej noradrze...

Byle nie pudelek i poradnik zdrowie.

Szukajac info pt
Opioidy noradrenalina na g00gle znalazldm tylko metadon i tramca.. I tyle.
Zapewne zbija to substancje sprzezone z ukladwm cholinergicznym o którym pisalem :-)

Spałam dzisiaj jak zabita.

Sen snowi nie jest rowny.
Skracajac to co chce napisac :
- potrzebujesz odposiedniej ilosci serotoniny, noradrenaliny, GABA I acetylocholiny by sie wyspac.
Kazdy z tych przekaznikow jest sprzezony - tzn dziala z hormonami tak samo sa sprzezone miedzy sobą..
Tzn np zbyt duzo serotoniny + zbyt malo dopaminy = duzo prolaktyny.

A duzo PRL= nerwowość i niestabilny sen.

@Jezus chytrus czy tam @jezuschytrus do swojego zestawu dodalbym kreatyne lub niacyne, badz inna substancje zwiekszajaca ilosc ATP.
Bez ATP nie zajdzie w organizmie zadna reakcja.
Kazdy narkotyk- czy to cmc czy tramp wykurwia zuzycie energii w kosmos...


------------------------

Nooo znajdlem.
Mieszanie benzo po opio i "przeciaganie" detoxu to nic innego jak PAWS.

Cos w ten desen.
https://drugabuse.com/drug-withdrawal/p ... -syndrome/

Duzo ciekawiej wychodzi np podanie l-glutaminy ktora zwieksza ilosc wolnego GABA nie tykajac receptorow opioidowych.
W tym aspekcie ciekawym jest np suplementacja rumiankiem ktory zawiera apinegine.

Apinegina to agonista rec GABA ktory nie tyka rec oopioidowych (nie wiem jak ma sie to do sprzezenia na linii GABA-opio).

I ostatnia rzecz to hamowanie transportu wapnia:

http://www.czytelniamedyczna.pl/1497,mo ... ie-pr.html

scalono /// WRB

[Kommitum]

Jak juz to rozjebanie dopaminy w ukladzie nagrody. Jadro pollezace i caly kompleks w tamtych strukturach.
Btw ladnie napisales- "nadwrazliwosc na bodzce" teraz wklep jakich chorob moze byc to objaw.
Znaczy jaki hormon wtedy kuleje- neuroprzekaznik to np glutaminian daje taki objaw a hormon... Zaczyna sie na p :-)

Faktycznie "rozjebanie dopaminy" fachowe pojecie czy tez hipokryzja aka "konkrety kotku". Nawet tego nie skomentuje.


Stary ja mam totalnie gdzieś te twoje wypociny i to jak się tutaj próbujesz produkować, ale nie pieprz głupot, że wzięcie tabletki zolpidemu jest gorsze od szkód jakie powoduje bezsenność. W przypadku odstawienia opioidów organizm sam dojdzie do homeostazy (predzej czy pozniej, w zaleznosci od wielu czynnikow), jedyne (tzn najwazniejsze) co jest mu potrzebne to czas, dlatego biorąc zolpidem nie musimy walczyć z żadnymi przyczynami, a jedynie je "maskować", a organizm sam sobie poradzi misku.

Tak jak nie skomentujesz mylenia noradry z dopamina i prolaktyna super podejscie, ale nie martw sie nawet studenci na 1 roku myla pewne objawy :-)
A jak dodamy rozjebany uklad cholinergiczny to juz wogole jest "ciekawie".

W zadnym momencie nie odnosilem sie do prolaktyny czy dopy (bo dzialania tego neuroprzekaznika to pewnie nawet w polowie nie rozumiesz).

Moze bym sie tym przejal gdybys na forum byl od lat... ale jestes kolejnym pionkiem na szachownicy zycia (znaczy forum).

Tacy na forum wchodza hurtowo i znikaja hurtowo.
3 lata temu wszyscy wielcy tego forum wieszczyli mi upadek i zmierc w meczarniach a ja dzis siedze i sie smieje z tego popijajac zimną Łomze.

To jest dopiero beka, ze naprawde to ze ktos ma wiekszy staz na forum dla cpunow budzi u ciebie swego rodzaju respekt .

"konkrety kotku"

Nastepuje downregulacja i sensetyzacja ukladu nagrody.
Idealnymi subsstancjami desensetyzujacymi sa antagpnisty nmda ktore cofaja sensetyzacje behawioralna.
Proste :-)

SensYtyzacja jak juz wiec wcale nie takie proste, przynajmniej dla ciebie. Mowic mozemy ewentualnie o sensytyzacji procesow behawioralnych co tak czy siak nie ma zadnego logicznego sensu.

W przypadku odstawienia opioidów organizm sam dojdzie do homeostazy (predzej czy pozniej, w zaleznosci od wielu czynnikow), jedyne (tzn najwazniejsze)

Wiesz co to jest homeostaza?
Definicja nam mowi, ze homeostaza to

Homeostaza – zdolność utrzymywania stałości parametrów wewnętrznych w systemie.

Utrzymywanie. Czyli homeostaza w przypadku hormonow to zdolnosc utrzymania stanu w ktorym te hormony sie obecnie znajduja.

Kolejn super definicja- zaraz po tej w ktorej opio pobudzaja uklad adrenergiczny...

Smutna sprawa, homeostaze mialem lata temu jeszcze w liceum na biol-chemie, a ty jak widac nadal nie rozumiesz tego pojecia, a raczej zjawiska.
Absolutnie nie ma tutaj mowy o utrzymywaniu stanu w ktorym hormony obecnie sie znajduja. Taki przykład z zycia wziety, bo inaczej pewnie nie zrozumeisz: zrob sobie morfologie pierwszego i 10 dnia odstawki to moze wejdzie ci cos do glowy, bo poki co popieram ze tylko rzucasz jakimis sloganami z dupy. Szczegolnie ta twoja "sensetyzacja behawioralna" . Nie ma co ukrywac dyskusja z toba poprawila mi humor, z fartem mordo i doucz sie, ale z ksiazek czy moze kursow, bo jak widac te madrosci internetowe nie dzialaja na ciebie zbyt dobrze.

[Stteetart]

W zadnym momencie nie odnosilem sie do prolaktyny czy dopy (bo dzialania tego neuroprzekaznika to pewnie nawet w polowie nie rozumiesz).

No ale przexiez pisAłeś o nadaktywnosci noradrenaliny...
Czyli pomyliles noradre z faktycZnie wystepujacym zaburzeniem dopamiby i prolaktyny.

Jak masz zrodlo na poparcie tezy o noradrze wrzuc.
Chetnie poczytam.

To jest dopiero beka, ze naprawde to ze ktos ma wiekszy staz na forum dla cpunow budzi u ciebie swego rodzaju respekt .

Gdziez ja pisalem o respekcie?
Raczej o tym, ze dzialasz z tamtymi ludzmi i czytasz ich przejscia.
A ty kim jestes? Jaki masz staz?

Mowic mozemy ewentualnie o sensytyzacji procesow behawioralnych co tak czy siak nie ma zadnego logicznego sensu.

Znasz pojecie skrótu myslowego?
Odnosi sie ono do przytoczonego pojecia.
Tutaj masz to w odniesieniu do uzaleznien:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 6114700112

Absolutnie nie ma tutaj mowy o utrzymywaniu stanu w ktorym hormony obecnie sie znajduja.

Kiedys mi tlumaczono, ze homeostaza to dazenie do najlepszego stanu hormonalnego.
Jest tylko jeden problem...

Jakos ciezko znaleźć taka definicje.
Mozesz to opisac po swojemu? Moze zrozumiem...

Zreszta i tak temat nie o tym.

bo poki co popieram ze tylko rzucasz jakimis sloganami z dupy.

Smutne jest to, ze Ty rzucasz jakimis półhaslami i znikasz.

Ja posty akceptuje (jestem modem) ale przy dalszych postach ktore malo co wnosza do tematu ja odbijam od akceptacji.
Czy i kiedy inni moderatorzy Ci cos zaakceptuja - nie wiem ewentualnie napisz jasno gdzie sie myle, bo teraz wrzuciles 1 (słownie jeden) akapit w ktorym odpisalem, ze sensetyzacja (a dokladniej sensytyzacja) behawioralna to skrot myslowy od sensytyzacji procesow heh. :-)

Aczkolwiek + za wylapanie bledu:-) choc jak wpiszesz sensetyzacja i sensytyzacja w wyszukiwarke to pokaze Ci fuzo wiecej wynikow pod 1 haslem.
Coz przyzwyczajenie, no i moj slownik w telefonie wie lepiej :-)

Zebysmy mieli jasnosc.
Dla mnie benzo, zolpi to ostatecznosc.
Jezeli faktycznie hormony wyjda "wporzo" to podanie OGRANICZONEJ ilosci lekow majacych na celu stricte zasniecie nie jest dramatem.
Gorzej jesli jak w 1 poscie @dexpl pisalem spadniemy z deszczu pod rynne.

[wildwolf]

@up - odtruwałem się w domu, co do Twojego pytania, aczkolwiek pod nadzorem lekarza poniekąd (ktoś z rodziny).

[fentanyl]

Ja od siebie polecę wszystko co przeciwdziała podwyższonej noradrenalinie, bo to ona odpowiada za sporą część objawów odstawienia

A bylo tak pieknie...
Pokaz mi 1 zrodlo.. No Kurde cokolwiek co mowi opodwyzszonej noradrze...

Byle nie pudelek i poradnik zdrowie.

Szukajac info pt
Opioidy noradrenalina na g00gle znalazldm tylko metadon i tramca.. I tyle.
Zapewne zbija to substancje sprzezone z ukladwm cholinergicznym o którym pisalem :-)

- Tolerance of locus coeruleus neurones to morphine and suppression of withdrawal response by clonidine - https://www.nature.com/articles/276186a0
- Clonidine blocks acute opiate-withdrawal symptoms - https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3678928234

Podczas odstawienia opioidów miejsce sinawe jest nadmiernie pobudzone, co powoduje nadprodukcję noradrenaliny i w efekcie reakcję stresową. Stąd pobudzenie, brak snu, zaburzenie termoregulacji, zespół niespokojnych nóg, stany lękowe, etc.

Lofeksydyna jest jedynym dopuszczonym lekiem nieopioidowym na zespół odstawienny opioidów. Podobnie można używać klonidyny lub tyzanidiny. Jeśli ktoś ma dostęp do tych leków na odstawce to jak najbardziej powinien z nich skorzystać, ponieważ są bezpieczne, nieuzależniające i przede wszystkim skuteczne.

Jest to jeden z głównych mechanizmów zespołu abstynencyjnego opioidów. Jak chcesz grać takiego mądralę to musisz jeszcze trochę poczytać, a na ten moment wstrzymaj się z krytykowaniem innych.

[Dycha]

Panowie

Od pierwszego dnia detoxu męczyła mnie bezsenność,ale jednak najwięcej problemu fizycznego sprawiał tzw rowerek.
Sama bym nie wpadła na sirdalud.
Tutaj ktoś wspomniał o tonidazy...coś tam....poczytałam,skojarzyłam.znalazłam w szufladzie i wzięłam do zwyklych leków przeciwbólowych na noc. Od tego dnia problemem była tylko bezzsenność i beznadzieja.
Szkoda,że od początku nie wiedziałam jak sobie pomóc....jednak
To nie tak,że zespół niespokojnych nóg,a w moim przypadku też i ramion do łokci,mija z czasem...no nie.
Wczoraj spałam.a tej nocy nie.
Położyłam się pełna nadzieji na sen ....po godzinie łażenia nabrałam pewności,że dziwne objawy w nogach wrociły.
Wzięłam sirdalud ale jego działanie zauważyłam dopiero po godzinie...już i tak nie zasnęłam.
Takie tam czuwanie

Jestem zaskoczona poziomem wiedzy w tym temacie.
Mam nadzieję,że dyskusje tutaj,których poziom przewyższa wiedzę psychiatrów nawet,nie zniechęcą tych,którzy potrzebują doraźnej,szybkiej pomocy.
W zwiazku z powyższym mam pytanie...
Kto jest po udanym detoxie w domu i nie bierze opio do tej pory ?

p.s.
Staż nie ma znaczenia ;)

[Stteetart]

Podczas odstawienia opioidów miejsce sinawe jest nadmiernie pobudzone, co powoduje nadprodukcję noradrenaliny i w efekcie reakcję stresową

Jesli tak to dochodzi kwestia kortykoliberyny, acth i kortyzolu.
Choc jak widać (wszystkie 3 hormony są obnizone) nic tu nie jest tak oczywiste.

Reszte wrzucam w zalaccznik bo temat ciekawy.

Dziekuje za pierwsza konkretna odpowiedz w tej kwestii.

[Dycha]

O...na to ja teraz ciagle na Cravingu teraz :)
Opracowanie przejżyste,konkretne i nawet pomocne.
Aż strach pomyśleć co będzie kiedy znajdą cudowny bloker i uzdrowią choćby tch narkomanow,którz nie biorą.