TALK - Rozmowy [H]

[JohnyHa]

Suple ci nie pomogą, jeśli będziesz źle się odżywiać. Dieta bogata w warzywa i owoce to podstawa. Do tego częste picie zielonej herbaty i kakao. Dieta to podstawa leczenia depresji.

@Pizarro
W twoim przypadku możłiwe, że masz za mało acetylocholiny lub zjebany układ dopaminergiczny. Kurkuma obniża libido niestety(w moim i wszystkich znajomych przypadku)/

Tobie polecam przede wszystkim jeść cynamon(płaska łyżeczka cynamonu 3 razy dziennie) oraz spróbuj zastosować plastry z nikotyną. Kup sobie najmocniejszy plaster z nikotyną i przyklej 1/8 część. Jak poczujesz wyraźnie działanie to mam rację. Możesz dorzucić do tego metoksetaminę(4-5mg 3 razy dziennie). Pozwoli to ograniczyć tolerancję na nikotynę i naprawić libido i przemęczenie.

D2 i D3 należą do tzw. receptorów dopaminowych z grupy D2. O D3 niestety zbyt wiele nie wiem, ale prawdopodobnie ma on działanie podobne do D2. Receptor D2 zmniejsza sygnały przechodzące przez kanał NMDA czyli jest pośrednim antagonistą NMDA. Agoniści D2 to dysocjanty/halucynogeny i jest bardzo prawdopodobne, że halucynacje psychodeliczne pochodzą z pośredniego pobudzenia D2 poprzez receptor 5-ht2A. Pobudzenie receptorów z tej grupy również zmniejsza wyrzut acetylcholiny.

Do tego część receptorów D2 to autoreceptory, tzn. pobudzenie D2 powoduje zmniejszenie wyrzutu dopaminy. Dlatego małe dawki antagonistów D2 to dobre nootropy.

Druga grupa receptorów to D1 w której są właśnie receptory D1 i D5. Są one antypsychotyczne, euforyczne, zwiększają wyrzut acetylocholiny. W układzie nagrody to właśnie receptory D1 odpowiadają za euforię spowodowaną stymulantami czy opioidami.

IMO jedną z przyczyn schizofrenii jest nadmierne wyczulenie receptorów z grupy D2. a niedostateczne wyczulenie z grupy D1.

Pobudzenie receptorów z grupy D1 upreguluje grupę D2 i odwrotnie, pobudzenie grupy D2 upreguluje grupę D1.

Jako ciekawostkę podam, że MXE jest częściowym agonistą D2, dzięki czemu przy codziennym stosowaniu upreguluje grupę D1.

[howlman]

A skąd wiesz, że mxe agonizuje D2? Bo subiektywne wrażenia są często mylne i nijak się mają do faktycznego stanu receptorów. I jeszcze coś, czy tatarak pomoże?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9705009

The present study evaluated in mice the central inhibitory effects of a water extract of shichangpu (Acori graminei rhizoma (AGR), the dry rhizome of Acorus gramineus Soland. (Araceae)). AGR (0.5-5.0 g/kg) dose-dependently decreased the locomotor activity and increased the pentobarbital-induced sleeping time, but had no significant effect on the treadmill performance. AGR also dose-dependently inhibited the intensity of apomorphine-induced stereotypic behavior. At the highest dose (5.0 g/kg), AGR had a weak anticonvulsant effect on the pentylenetetrazol-induced seizures. Receptor binding assays showed that AGR competed with [3H]SCH-23390 and [3H]YM-09151-2 for specific binding to striatal dopamine D1 and D2 receptors with Ki values of 5.6 and 4.2 mg/ml, respectively. AGR also competed with [3H]muscimol for specific binding to the gamma-aminobutyric acid (GABA) binding site of cortex GABA(A) receptors with a Ki value of 0.31 mg/ml. It also increased the specific binding of [3H]flunitrazepam to the benzodiazepine binding site of the GABA(A) receptors, suggesting a GABA agonist-like action. These results suggested that the central inhibitory effects of AGR were probably effected through an action on the central dopamine receptors and GABA(A) receptors. The principle of AGR acting at these ligand binding sites was not alpha-asarone, one of the important principles of AGR, since that alpha-asarone (10(-6)-10(-4) M) had no significant interactions with these binding sites.

Z tego co tu jest napisane to ekstrakt wodny z tataraku agonizuje receptor GABAa w ten sam sposób co muscymol w muchomorze czerwonym i dodatkowo antagonizuje efekt apomorfiny przez antagonizm receptora D1. Agonizm receptora D2 wywołuje silne wymioty, więc ten ekstrakt ma właściwości agonizujące GABAa i D2, a antagonizujące receptor D1. Czy mogłoby to być przydatne w leczeniu anhedonii?

[astralnykutas]

Suple ci nie pomogą, jeśli będziesz źle się odżywiać. Dieta bogata w warzywa i owoce to podstawa. Do tego częste picie zielonej herbaty i kakao. Dieta to podstawa leczenia depresji.

U mnie kluczową rolę gra też miedź - ją niestety muszę przyjmować w suplach, malo jej w pokarmach.

W moim przypadku wystepuje nadmiar acetylocholiny, czy dobrze kombinuje?
Sprawdze na sobie te mikroskopijne dawki mxe.
Kurkuma dziala na serotonine a chyba wszystko co opiera sie na jej dzialaniu, skutecznie obniza libido poprzez uczucie satysfakcji seksualnej spowodowanej prolaktyna.

[musliki]

poproście lekarza o badanie na poziom TSH, T3, T4 i poziomu żelaza :).

[astralnykutas]

Z pewnością poproszę, postaram się zrobić wszelkie mozliwe badania.
Caly czas twierdze, ze przyczyna tkwi w cielesnosci a po prostu psychika przez to dostaje po dupie.
Czasem potrafi nas bolec pieta a moze miec to zwiazek z (czysto przykladowo) stanem zapalnym zeba...
Trudno wiec o wlasciwa diagnoze.

Poki co najbardziej pomocne sa: 1. deprim 2. ashwangadha 3. b12 i miedz 4. rozeniec gorski 5. kurkuma 6. l-dopa 7. zen-szen (kolejnosc przypadkowa)

[melon27]

no własnie a co naceptory d1?

cynamon jakie ma zastosowanie?

[Tyler Durden]

No, no, Tyler...
Jestem z Ciebie dumny, pierwszy konkretny post wnoszacy cos sensownego do tematu.

Po raz pierwszy zauważyłeś coś sensownego w moich postach, co tylko świadczy na twoją niekorzyść.

Jakie dawki mxe proponujecie?
Etylofenidat rowniez zamowie do testow.

MXE najlepiej dawkować na wykałaczce. Weźmiesz za mało, będziesz się czuł hujowo, weźmiesz za dużo, to cię zmuli i nie będziesz za bardzo nic robił. Weźmiesz odpowiednio - efekt będzie super. Trzeba znaleźć swoje dawki, ale polecam polizać wykałaczkę i zanurzyć minimum 0,7 cm, a maksimum 2 cm. Między tymi wysokościami każdy powinien znaleźć coś dla siebie.

niestety do tego wszystko sie sprowadza - lekarze nie wypisujac lekow na dopamine
nawet takiej relatywnie popularnej selegiliny nie da sie u nas dostac (dostanie jakis farciarz ktory trafi na 1/100 lekarzy z otwartą głową)
O takie cudo jak pirybedyl nawet szkoda pytac.

Idź do prywatnego. Tam płacisz, wymagasz. Tak to mniej więcej działa, nikt z prywaciarzy nie chce mieć negatywnych opinii w sieci, a tym z NFZ to wszystko jedno (i tak będą mieć klientów i tak) i wolą nie przepisywać zbyt konkretnych rzeczy. Ale jeśli jesteś ogarnięty i dobrze trafisz to i w NFZ nie ma dużego problemu z tym.

P.S.
Tyler nie rzucaj sie i po raz kolejny przypominam Ci o czytaniu ze zrozumieniem.

Nie mierz wszystkich swoją miarą.

Na poczatku tego tematu wspomnialem, ze i tak nie cpam i stronie od uzywek, gdyz nawet krotkoterminowo pogarszaja one moj stan, nie mowiac juz o dzialaniu dlugoterminowym. Na przestrzeni kilku tygodni udalo mi sie z rasowego cpuna zmienic w wrecz calkowitego abstynenta a wszystko za sprawa nerwicy wegetatynej, ktora nie pozwala mi szalec. Wlasnie dzieki ostatniemu doswiadczeniu na mikro dawce 6-apb udalo mi sie z tym walczyc, medytowac i rozlozyc moj glupi lek na czesci pierwsze.

Czyli zielsko się nie liczy jako ćpanie i 6-APB też nie?

Zauwazylem tez, ze mocne podniesienie noradrenaliny bardzo wyraznie wplywa na moja prace serca, trzesienei sie lap, leki i inne glupoty, natomiast l-dopa swietnie to zbija i pozwala mi mimo duzej stymulacji czuc sie przyjemnie. Na samej noradrenalinie mam objawy psychozy amfetaminowej.

Na noradrenalinie podstawa to alfa i beta blokery oraz magnez i potas. O l-dopie było już dużo info - nie bierz tego. Jeśli chcesz się bawić w dopaminę to tylko i wyłącznie inhibitory (mogą być wychwytu zwrotnego lub MAO). Metoksetamina jest SNDRI, z czego serotoninę wychwytuje kompletnie inaczej, niż SSRI (działa to lżej i bardziej przeciwdepresyjnie), z kolei wpływ na noradrenalinę ma znikomy, więc to bardziej SDRI + kilka fajnych rzeczy (agonista/antagonista).

Tak wiec pierdolnij sie w leb, zanim znow nazwiesz kogos cpunem bo jesli chodzi o silna wole to akurat moge byc wzorem do nasladowania (wychodzenie z ciagow, rzucanie niegdys fajek z dnia na dzien z pozytywnym skutkiem za 1 podejsciem [swoja droga to idiotyczny nalog dla ludzi slabych], wiele imprez na trzezwo z kumplami cpunami odurzonymi mdma, zielskiem, mahometem czy mxe).

Nie pouczaj mnie kiedy mam kogo i jak nazwać. Jeśli nazywam cię ćpunem to mam do tego podstawy i własne przekonanie.
Faktycznie jesteś wzorem do naśladowania - wychodzenie z ciągów, hahaha, widzisz - wzory do naśladowania nie wchodzą w ciągi ćpania. Rzucanie fajek - ile paliłeś i ile razy do nich wracałeś po dłuższych odstępach czasu lub ile razy chociaż raz zapaliłeś "do imprezy"?
Imprezy na trzeźwo? Tego akurat bym nie chciał naśladować :D I co na nich robiłeś? Tu jest Polska i tu się pije. Jak laski są pijane, a ty trzeźwy, to się nie dogadacie.

A probowales u dobrych prywatynch psychiatrow?

Chce sie dostac w Warszawie do jednego z lepszych - wizyta 150-200 zł.
Do tego odpowiednia bajera i uargumentowanie potrzeby wlasnie na dopamine powinno pomoc.

w Wwie chodze (a wlasciwie chodzilem) do doktorka za 150zł, slyszalem ze w miare dobry,
generalnie tyle juz forsy zostawilem ze nie chce mi sie zmieniac na nowego u ktorego mozliweby ze wszystko chcialby zaczynac od nowa
a ja fobik bajer wciskac nie umiem
swoją droga tak sobie myśle ze skoro z prywatnymi sa takie problemy na nowoczesne leki stymuluujące to co musi byc u panstwowych betonow
nie mam wiary juz w polską psychiatrie - najlepiej przepisac jakiegos seretoninowego otępiacza i niech pacjent wegetuje,ale sie cieszy ze lękow juz nie ma

W WWA jest Instytut Psychiatrii i Neurologii. Jest tam dział związany z zaburzeniami snu i funkcjonowania codziennego. Nie pamiętam, jak to się dokładnie nazywa, ale pogooglujesz to znajdziesz. Tam są profesjonaliści, którzy na pewno zrozumieją twój problem. Przedstawisz im info jakie leki brałeś, jak się po nich czujesz i dostaniesz od ręki odpowiednie leki. Po prostu bądź szczery z nimi i będzie OK. Warto się przejechać. Ja tam byłem kilka lat temu i nic nie płaciłem wtedy. Oni nawet potrzebują takich pacjentów jak ty. Mi lekarz pomógł w stymulacji mózgu na co dzień, chociaż jeszcze wtedy tego nie wiedziałem.

Stymulanty nie.
Pisalem wiele razy, ze sama noradrenalina gowno zdziala i tylko pogorszy sprawe.

To ze stymulantami to był chyba żart, a dopamina to też stymulant :)

Niby mialem zrobic sobie przerwe ale staram sie jakos zaistniec spolecznie. Ludzie mnie zapraszaja albo czegos ode mnie chca a zeby moc z nimi normalnie gadac i nie miec ogromnego stresu w towarzystwie kogokolwiek, musialem sie wzmocnic niewiela iloscia alkoholu wzmocnionego deprimem.
To taka troche forma terapii, niestety obawiam sie, ze efektem dlugoterminowym bedzie krok w tyl.

Alkohol rozpierdala wszystko, nawet mnie - okaz zdrowia - potrafi doprowadzić do psychozy i chwilowej depresji (ale to po dłuższym piciu).

Pewnie, że masz ciśnienie na zaistnienie społecznie, ale musisz zrozumieć, że czasem trzeba zrobić krok w tył, żeby mieć większy rozbieg na dalszy skok do przodu. Nie możesz robić takich rzeczy.

Nie chce tworzyć nowego tematu więc pozwolicie, że przyłącze się do rozmowy. Mam podobne problemy co astralnykutas, tzn. Ciągłe zmęczenie, ospałość, obolałość, brak motywacji, nawet chęci do seksu mam małe, mimo, że jest okazja to najzwyczajniej w świecie nie chce mi się ruszyć dupska, wole poleżec w domu niż pójść do koleżanki (boje się też, że po prostu nie dam sobie rady z kobietą). Mój stan psychiczny jest taki sobie, a przyczyną jest kobieta z którą z róznych przyczyn się rozstałem a zrobiłbym pewnie wszystko, żebysmy byli razem (mimo, że nie powinienem). Myślę, że jest to tylko kwestia podejścia do sprawy i uświadomienia sobie, że bez sensu się męczyć, więc zależy mi głównie na odzyskaniu sil witalnych.

Zacznijmy od prostych rzeczy - kawa cię nie pobudza? Co do radzenia sobie z kobietą to walnij imbir, a jak nie chce ci się ruszyć dupska, żeby pojechać do kobiety, to nie jest to objaw choroby tylko tego, że zwyczajnie jest dla ciebie średnia i musisz się trochę napić żeby ją ruchnąć lub ona musi przyjechać do ciebie. Są kobiety, za którymi polecisz od razu, a są inne, że wolisz sobie zwalić, zamiast się fatygować.

Druga kwestia, co do twojego zerwania z kobietą. Tego towaru jest na świecie od zajebania. Przestań się mazgaić. Jasne, że emocje nie przeminą od razu, ale nie możesz się skupiać ciągle na niej, bo będzie tylko gorzej. Najlepszym lekarstwem na starą miłość jest nowa miłość, poważnie :)

Myślę, że powinieneś wpierw wrócić do ekipy jakichś ogarniętych gości, wybrać się na imprezę z nastawieniem, że zaczynasz od nowa i podziałać coś z nimi (ważne, by mieli motywujący wpływ i potrafili sami ogarniać laski, żebyś mógł podłapać trochę odpowiedniego zachowania, a nie tacy, którzy zamulają i tylko piją).

Od kilku lat sporo ćwicze (generalnie całę moje życie to sport), 3-4x w tyg siłownia, biegam, pływam itd.

Jakieś dziwne odżywki czy sterydy wpierdalasz? Co do sportu to bardzo dobrze, podnosi poziom neuroprzekaźników.

Alkohol od czasu do czasu, raz/dwa razy w miesiącu w większych ilościach - czasami rzadziej czasami częściej, przygode z MJ zacząłem ponad 3 lata temu po maturze (takie postanowienie) i od czasu do czasu zapale - jestem amatorem wiader, lubie czuć się sponiewierany, RC jakieś dwa tygodnie temu, nie dla samego ćpania - szukam czegoś więcej w tych substancjach, tryptaminy otworzyły mi szerzej okno na świat, wiele zrozumiałem, sporo się nauczyłem, szukałem specyficznych S&S jak np spacer brzegiem jeziora, męska impreza i rozkminy o dziewczynach (a tylko ja pod wpływem aco dmt - w ciągu 2h 100mg), w etylofenidacie odnalazłem pobudzenie, chęć do działania jednak jestem świadom, że jest to działanie doraźne, w 3mmc odnalazłem euforie, chęć do życia, mega motywacje a jednocześnie spokój, podobał mi się też wyraźny skok libido, wtedy o swojej koleżance zacząłem w koncu myślec w kategoriach seksualnych.

Alkohol - OK.
Zioło - odpuść.
RC - OK, ale z serotoninegirkami zwolnij, bo mogą wpływać na pogorszenie takiego stanu.
Libido - przestań walić jakiś czas i jedz imbir.

Generalnie to jak już sprobowałem jednej substancji to nie chce do niej wracać, chce poradzić sobie bez używek, bo wydaję mi się, że po takim 3mmc łatwo wpaść w ciąg jak ma się gorszy dzień a chce się działac. Myślę, że to może być problem z dopaminą. Myśłałem nad zakupem Ashwagandha, do tego Acetyl l carnityne, kurkume, mnóstwo witamin i minerałów.

Moja diagnoza: masz typowe zaburzenie depresyjne lekkiego stopnia po zakończeniu związku z kobietą. Brałeś etylofenidat i widzisz, że to raczej nie rozwiązuje twojego problemu. To nie kwestia dopaminy.
Na moje to jesteś zdrowy, tylko trochę zagubiony.
Jesz oprócz tych witamin sporo magnezu?

Ginkofar bardziej działa w kierunku dopaminy niż noradrenaliny, to samo modafinil.

Na noradrenaline super byłaby efedryna

Ginkofar nie działa prawie wcale na dopaminę, a modafinil nie działa na pewno na dopaminę, to typowy, silny NRI. Efedryna to z kolei releaser monoamin i jest to bardzo hujowa opcja, bo szybko można pogorszyć nawet lekką depresję, a tolerancja rośnie z dnia na dzień. Nie używajcie releaserów!!!

Na dopaminę tylko inhibitory!

Modafinil dziala rowniez glownie w oparciu o noradrenaline... Do tego silnie uzaleznia. Jak dla mnie lipa

Nie uzależnia, tylko jak wpierdalasz go coraz więcej to coraz szybciej zużywasz noradrenalinę. Żeby modafinil nie powodował żadnych skutków ubocznych to trzeba też dużo spać i nie zarywać nocek, a do tego jeść dużo białka.

A skąd wiesz, że mxe agonizuje D2? Bo subiektywne wrażenia są często mylne i nijak się mają do faktycznego stanu receptorów. I jeszcze coś, czy tatarak pomoże?

MXE jest z grupy ketaminy i memantyny. Obie, ostatnie wymienione substancje działają jako agoniści D2. Dziwne, żeby MXE tak nie działała. Czy subiektywne wrażenia są mylne? Ja biorę antagonistów D2 na co dzień i widzę różnicę, kiedy jest dodany do tego agonizm D2.

Sprawdze na sobie te mikroskopijne dawki mxe.
Kurkuma dziala na serotonine a chyba wszystko co opiera sie na jej dzialaniu, skutecznie obniza libido poprzez uczucie satysfakcji seksualnej spowodowanej prolaktyna.

Nie bierz mikroskopijnych dawek MXE. Dawka musi być dobrze wyważona. Pisałem o tym wyżej.

Kurkuma to lekki iMAO, ja nie zauważyłem spadku libido, ale nigdy nie brałem kurkumy samej w sobie (na pewno inne stymulanty mnie ratują w tym przypadku).

no własnie a co naceptory d1?

Jak to co? NDRI :P

[howlman]

Ketamina nie jest chyba agonistą D2, ale za to jest DRI. O ile dobrze myślę to działanie metoksetaminy wziąłeś stąd http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22819129. Napisali tam, że dodatkowo do działania ketaminy; MXE działa też jako agonista D2, 5-HT2, receptorów muskarynowych, sigma 1 i opioidowych kappa i mu. Downregulacja receptoru 5-HT2a jest bardzo szybka i może przez to powodować efekt antydepresyjny. Tak samo desensytyzacja receptoru kappa i niektórych muskarynowych.

Działania receptorów kappa i mu są przeciwne do siebie, więc jednoczesna downregulacja receptorów może mieć trudne do przewidzenia skutki. Agonizm sigma-1 ma u ludzi bardzo różne skutki, u jednych osób pojawi się efekt antydepresyjny, u innych wprost przeciwnie, tak samo antagonizm NMDA. A co do tego tataraku, to jaki byłby efekt downregulacji wszystkich receptorów GABAa, a nie tylko pewnej części, jak w przypadku alkoholu, benzo i tych wszystkich substancji działających jako pozytywne allosteryczne modulatory?

[Tyler Durden]

U mnie wszystko gra po wielu miesiącach stosowania MXE dzień w dzień. Substancja zwęża źrenice, a to kojarzy mi się z działaniem lekko opioidowym właśnie, na początku działała mocno uspokajająco i właśnie opioidowo-like, ale obecnie z tego działania zostały tylko źrenice normalnych rozmiarów (w połączeniu z innymi stymulantami, które je rozszerzają). Ogólnie po miesiącach działania, efekty brania tej substancji mają nieco inny profil niż na początku, ale nadal działa przeciwdepresyjnie, przeciwpsychotycznie i stymulująco (MXE włącza charakterystyczny tryb "madafaka", inny od typowych NDRI), mocno przeciwbólowo oraz w większych dawkach mocno uspokaja wyłącza wszystkie ewentualne schizy (ułatwia to bardzo zasypianie, raz na jakiś czas można zarzucić większą dawkę dla głębokiego relaksu i wbrew temu, co jest opisywane na forum, nigdy nie miałem po MXE jakiegoś "tripa" czy jakichkolwiek odczuć psychodelicznych/dysocjacyjnych - pewnie z uwagi na branie przez dość długi czas + piracetam).

Jeśli efekt MXE może być różny o innych ludzi, to cieszę się, że u mnie cały czas wykazuje same pozytywne skutki.

[tomix]

w Wwie chodze (a wlasciwie chodzilem) do doktorka za 150zł, slyszalem ze w miare dobry,
generalnie tyle juz forsy zostawilem ze nie chce mi sie zmieniac na nowego u ktorego mozliweby ze wszystko chcialby zaczynac od nowa
a ja fobik bajer wciskac nie umiem
swoją droga tak sobie myśle ze skoro z prywatnymi sa takie problemy na nowoczesne leki stymuluujące to co musi byc u panstwowych betonow
nie mam wiary juz w polską psychiatrie - najlepiej przepisac jakiegos seretoninowego otępiacza i niech pacjent wegetuje,ale sie cieszy ze lękow juz nie ma

W WWA jest Instytut Psychiatrii i Neurologii. Jest tam dział związany z zaburzeniami snu i funkcjonowania codziennego. Nie pamiętam, jak to się dokładnie nazywa, ale pogooglujesz to znajdziesz. Tam są profesjonaliści, którzy na pewno zrozumieją twój problem. Przedstawisz im info jakie leki brałeś, jak się po nich czujesz i dostaniesz od ręki odpowiednie leki. Po prostu bądź szczery z nimi i będzie OK. Warto się przejechać. Ja tam byłem kilka lat temu i nic nie płaciłem wtedy. Oni nawet potrzebują takich pacjentów jak ty. Mi lekarz pomógł w stymulacji mózgu na co dzień, chociaż jeszcze wtedy tego nie wiedziałem.

jak sie tam dostac (nic nie ogarniam z ich strony albo nie ma tam stosownego info o tym gdzie maja sie zglosci tacy jak ja)? i czy dlugo sie czeka?