TALK - Rozmowy [H]

[peszel]

Występują jakieś zauważalne skutki uboczne przy braniu 2cp?

[FajnieJest]

Ja nie zauwazylem

[JohnyHa]

Cos jeszcze mozesz ciekwaego powiedziec o 2cp przy uzywaniu 'terapeutycznym'?

Niestety mogę tylko spekulować. 2C-P daje bardzo silne halucynacje psychodeliczne i potrafi dość mocno siadać na ciało. IMO jest bardzo silnym agonistą 5-HT2A w porównaniu z innymi psychodelikami. Do tego paradoksalnie na niektórych użytkowników działa bardziej sedatywnie niż stymulująco. To sugeruje zwiększenie wyrzutu acetylocholiny, co daje najczęściej mieszany efekt stymulacjo-sedacji. Do tego agonizm 5-HT2A zwiększa wrzut glutaminianu i pośrednio aktywuje kanały wapniowe, co powoduje hiperalgezję po psychodelikach. Do tego pobudzenie tego receptora powoduje pobudzenie neurogenezy poprzez zwiększenie poziomu BDNF.

Emetyczne działanie środka na wejściu mogłoby sugerować agonizm 5-HT3, szczególnie że imbir(antagonista tego receptora) niweluje wszystkie dolegliwości ze strony układu pokarmowego. Problem w tym, że nudności i rzyganie są tylko na wejściu 2C-P, a agonista 5-HT3 by powodował nudności przez cały okres działania. Z drugiej strony znany agonista tego receptora (AMT) również powoduje rzyganie tylko na wejściu. Z tego wnioskuję, że 2C-P będzie agonistą 5-HT3, ale nie silnym. Do tego zwiększenie wyrzutu acetylocholiny na początku zwykle powoduje nudności i to może zwiększać emetyczność związku na początku działania. Do tego gdy podawałem 2C-P razem z DXM i wejście obu środków się nałożyło to efektem był srogi bodyload i nudności nie do opanowania. Gdy 2C-P weszło po DXM to efekt był odwrotny. DXM na wejściu powoduje bardzo mocny wyrzut acetylocholiny i jest to jeden z powodów występowania bodyloadu po tym środku. Podobny bodyload co DXM powodują również duże dawki ibogainy, tylko przy ibogainie ten bodyload zwykle trwa aż do zakończenia halucynacji. Do tego psychodeliczne PEA często mają również powinowactwo do receptorów dopaminergicznych. Silne halucynacje, specyficzna dysocjacja oraz rzyganie po 2C-P sugerują agonizm receptora D2. Agonizm D2 jest silnie neuroprotekcyjny i upreguluje nootropowy receptor D1.

Do tego wysoce prawdopodobne jest, że 2C-P jest agonistą receptora 5-HT2C, bo każdy psychodelik nim jest. Ten receptor powinien być antagonizowany, bo inhibituje wyrzut dopaminy i noradrenaliny. Antagonistą tego receptora jest kurkumina i zalecam suplementować się nią podczas brania 2C-P.

Do tego wszystkie psychodeliki są agonistami 5-HT1A. Niestety psychodeliczne PEA są raczej słabszymi agonistami niż tryptaminy i 2C-P raczej nie ma zbyt silnego dizłania na ten receptor. Szczególnie, że agonizm 5-HT1A działa antyhalucynogennie. Główna różnica między tryptaminami a PEA jest taka, że te pierwsze mocniej działają na 5-HT1A niż na 2A. PEA działają odwrotnie. Kurkumina i imbir są agonistami 5-HT1A i powinny zmniejszać anksjogeniczne działanie 2C-P i zwiększyć antydepresyjne.

Do tego by przeciwdziałać downregulacji receptora 5-HT2A i możliwości powstania rebound effect po odstawce, wysoce zalecane jest dodanie małych dawek DXM do 2C-P.

[sanchez1]

JohnyHa napisał(a):

W powietrzu lata dużo takich agonistów. Najważniejszy z nich to nikotyna




Znam jeszcze galantamine, melise, jakies tam właściwości alfa-7-agonistyczne wykazuje nefiracetam, MDMA nigdy nie dane było mi spróbować a szkoda...


@Johny dodaj jeszcze kilka bym mógł je przetestować...


Subiektywnie stwierdzam, że przy stosowaniu plastrów nikotynowych mam dużo lepsze samopoczucie (mimo problemów ze snem), czerpię dużo większą radość życia, ale też stwierdzam, że bystrzejszy na umyśle byłem wcześniej (wychodzi na to że coś za coś...), wolę stan obecny...

Jakieś RC działające na receptor nikotynowy zostały zsyntetyzowane...?

[JohnyHa]

Są RC działające na receptory nikotynowe, ale jedyne dla nas dostępne to dysocjanty i niektóre suplementy. Generalnie najlepszy agonista nACHr to acetylocholina, dlatego najlepiej najpierw dobrze zadbać o jej gospodarkę, a później szukać zewnętrznych agonistów.

Zastanawia mnie to pogorszenie funkcji poznawczych po nikotynie. Możliwe, że to przez zbyt dużą dawkę nikotyny. Jaką dawkę bierzesz?

Ogólnie nikotyna jako samodzielny agonista nACHr działa średnio, bo szybko wyrabia się tolerancja na to. nikotyna jest za świetna jako dodatkowy releaser acetylocholiny, bo małe dawki nikotyny podawane ciągle potrafią podnieść wyrzut ACH nawet o 700%(dla porównania amfa powoduje maks 300-400%). Jednocześnie, co ciekawe, jednorazowa dawka nikotyny zmniejsza wyrzut ACH o jakieś 40-50%. Dlatego pastylki są dużo mniej skuteczne od plastrów.

Dlatego uważam, że nikotynę nie powinno się traktować jako środek który ma sam w sobie dawac duże efekty, a jako taki dobry wzmacniasz(coś jak iMAO do spidów czy jaranie do opio). Dlatego lepszym rozwiązaniem jest zmniejszać dawki nikotyny maksymalnie jak się da i jednocześnie dodawać substancje z nią synergizujące(NDRI, inhibitory ACHe i inne nootropy). Jednocześnie podwyższony poziom acetylocholiny IMO powoduje tolerancję odwrotną na siebie, bo acetylocholina upreguluje receptory podobnie jak nikotyna, ale jednocześnie w dużo mniejszym stopniu je desensetyzuje. Do tego upregulacja i desensetyzacja są od siebie niezależnie. Podstawowe dodatki do nikotyny to IMO rumianek, zielona herbata i cynamon. Te trzy składniki dość mocno podwyższają poziom ACH i na początek powinny starczyć. Do tego rumianek świetnie odwraca tolerancję na nikotynę, lepiej niż DXM. Niestety działa dużo lepiej na świeżą tolerancję, na chroniczną działa już dużo gorzej od DXM. Trzeba go jednak pić w dużych ilościach(minimum 15 gram na dobę).

[ixon]

Przeczytałem cały temat i chyba nie ma takiego suplementu, który pomógłby w przyswojeniu całej tej wiedzy :) Generalnie, te "neurodiety" to dla mnie nowość, ale z pewnością stanę się stałym bywalcem. Zainteresowało mnie to, ponieważ ostatnio odczuwam, że mocno spadła wydajność mojego mózgu: mam poważne problemy z koncentracją, słabiej zapamiętuję, wolniej myślę i generalnie wolniej przyswajam.

Mam za sobą 6 miesięcy regularnego palenia trawy, głównie w weekendy (ale to po prostu zielone wieczory) + regularne (w małych ilościach) picie alkoholu (po kilka browarów tygodniowo). Dla jednych to śmieszne ilości, ale wydaje mi się, że spadek wydajności może mieć z tym duży związek.

Dlatego, od końca grudnia zrobiłem sobie oczyszczenie organizmu: nie piję, nie palę, zdrowo się odżywiam.

Planuję na dniach do mojej rutyny codziennej włączyć:
- przy śniadaniu: cynamon+imbir+kurkuma+oleje i/lub kakao+dobra woda mineralna
- zieloną herbatę + melisę - 2-3 razy dziennie
- yerba mate - w trakcie dnia, gdy potrzebuję pracować na wyższych obrotach
- ogólnie zdrowa dieta
- więcej czytania, więcej ćwiczenia mózgu
- więcej sportu
- więcej snu (regularnie 7-8 godzin)

Spodziewam się ogólnej poprawy wydajności, dobrze myślę? Jak często i w jakich proporcjach powinienem stosować te "kuchenne miksy"?

Nie spodziewam się, że zostanę geniuszem, ale chciałbym systematycznie poprawiać wydajność. Wolę też unikać lekarstw, bez względu na to czy są na receptę czy nie - mam wrażenie, że szkoda wątroby.

Jak to się ma do palnie trawy od czasu do czasu? Raz w tygodniu, raz na dwa tygodnie, raz na miesiąc, w ogóle? Jak często można palić (w rozsądnych ilościach), aby pobawić się od czasu do czasu, a nie zaprzepaścić dobroczynnych skutków wcześniej wspominanych działań. Generalnie, co myślicie o dopingu mózgu i sporadycznym piciu alkoholu/paleniu trawy?

Z góry dziękuje za wszelkie uwagi.

[wegita]

Próbował ktoś Nefiracetam?

[br0w4r]

http://luskiewnik.strefa.pl/psychostymulantia/p57.htm - A to ktoś wypróbuje? Próbować to na bank nikt nie próbował.

[cracko]

@br0w4r
Pisałeś kiedyś, że masz ALC z Myprotein. Dzisiaj to kupiłem i mam z przodu naklejke ALC 250g czyli poprawną, ale z drugiej strony mam skład podany jako 100% inozytol i dawkowanie blablabla wszystko dla inozytolu. Miałeś coś takiego? Nie wiem o co kaman, napisałem do sprzedawcy ale wolę się też upewnić u ludzi. Przy okazji zapytam czy można jakoś rozpoznać ALC? Charakterystyczny zapach?

[dream yourself]

Bardzo charakterystyczny zapach i smak. Powinieneś od razu odróżnić. Jeśli gryzący i octowy, to na bank ALC.