TALK - Rozmowy [H]

[kato]

Magnez jak najbardziej, ale dlaczego z witaminą B6?

Bo magnez aktywizuje dużo enzymów razem z witaminami B1 i B6.

Co to znaczy "najsilniejsze"?

To znaczy, że

Badania nad biodostępnością przeprowadzone przez Abrams, et al1, Schuette, et al.2 i Roussouw i Brummelen3 wszystkie wykazały, że Chelat bisglycynianu Magnezu ( czyli magnez robiony przez OLIMP - Chela-Mag B6 (magnez) 30 kaps./555mg - przyp. katotaliban )jest wysoce biodostępną formą magnezu. W podwójnej ślepej próbie badania Rossouw i Brummelen, biodostępność Chelatu Magnezu była porównana do chlorku magnezu.

Dla potrzeb badania ochotnicy (grupa zdrowych kobiet, sportowców) byli podzieleni na dwie grupy – jednym podawano chelat magnezu, a drugim chlorek magnezu. Następnie pobierano próbki krwi w celu oznaczenia zawartości magnezu w osoczu po 0,1,2,3,4,12,24 godzinach po podaniu oraz próbki moczu również w celu oznaczenia poziomu magnezu (wydalanego) po 0-4, 4-8, 8-12, 12-24 godzinach po podaniu.

Różnice w trakcie 24 godzin w poziomie magnezu w osoczu obu grup obrazuje wykres 1, natomiast wykres 2 obrazuje różnice w ciągu 24 godzin w poziomie magnezu wydalanego z moczem. Występująca różnica jest statystycznie istotna.

wykres 1. Różnice w trakcie 24 h w poziomie magnezu w osoczu dwóch grup osób- jednej podawano chelat magnezu a drugiej chlorek magnezu.
Analizując wykres 1 - poziomy magnezu w osoczu (powierzchnie pod krzywymi) wykazano, że stosunek absorbcji Chelatu Magnezu do chlorku magnezu jest o 228% większy.

Źródło: Assessment of magnesium absorption using stable isotope, Abrams SA, et al., s (Rayssiguier, Mazur & Ddurlack J, eds) Advances in Magnesium Research Nutrition and Health, Op cit., 109-114, 2001.

Również mam drobne zastrzeżenia do hipotezy, że alkohol i kawa wypłukują magnez - jeśli już to mogą być moczopędne

O to właśnie chodziło - wiesz, co to skrót myślowy ?

Ah i korzystając z nadarzającej się okazji, że mam tę piękną okazję prowadzić z tobą dialog, mój Drogi Nicze, chciałbym cię pozdrowić tymi oto słowami (chciałem cię tak pozdrowić już jakiś rok temu, ale nie miałem okazji) :

NICZE CHUJ CI W DUPE, TY JEBANA KURWO

papa

zamknij ryj. /p

[MajkiMajk]

Ja tylko dodam, że lepiej zadbać o dobrze zbilansowaną dietę i nie przesadzać z syntetycznymi witaminkami.
W dzisiejszych czasach mamy dostęp do tak różnorodnych produktów spożywczych, że spokojnie można popierdolić te wszystkie pastylki.
Człowiek jest bardzo odporną maszynerią i jeśli kilka śrubek gdzieś po drodze odpadnie to się nic nie stanie.
Dopóki organizm napędza wola przetrwania, będzie on pobierał potrzebne składniki.Kiedy zabraknie magnezu, opierdolisz kaszę gryczaną, albo płatki owsiane, kiedy cynku to jajko, wątrobę itd.
Większym szokiem dla organizmu będzie nadmiar pewnych składników w naszym paliwku.Żyjemy sobie na tej planecie już chwilkę, ale stan w który możemy przesadzić z ich ilością trwa bardzo krótko.

Jeśli walisz jakiegoś spida w długich ciągach, powinieneś zaopatrzyć się w elektrolity.
Omega 3 jest teraz na topie.Taki kurna eliksir hihi.Normalny kurwa tran w butelce kupić, czasem zagryźć śledzia, szportkę, brzuszki łososia,siemię lniane, a wszystko będzie git.

[popierdolino]

Ja tylko dodam, że lepiej zadbać o dobrze zbilansowaną dietę i nie przesadzać z syntetycznymi witaminkami.
W dzisiejszych czasach mamy dostęp do tak różnorodnych produktów spożywczych, że spokojnie można popierdolić te wszystkie pastylki. [,,,]

dokladnie tak, nawet takie zma w nadmiarze lub w polaczeniu z bialkiem reza watrobe niemilosiernie. Od siebe polecam :
- sokowirowke - wrzucac tam wszystkie warzywa i owoce,ktore sie nawina - niedobor vitamin uzupelniony,
- slonecznik i suszone orzechy zamiast slodyczy - w huy magnezu
- ryby morskie - najzdrowsze gotowane na parze z warzywami - cynk

off ciekawostka:
http://wiadomosci.onet.pl/2170624,28350 ... osceu.html

[nicze]

Co to znaczy "najsilniejsze"?

To znaczy, że

Badania nad biodostępnością przeprowadzone przez Abrams, et al1, Schuette, et al.2 i Roussouw i Brummelen3 wszystkie wykazały, że Chelat bisglycynianu Magnezu ( czyli magnez robiony przez OLIMP - Chela-Mag B6 (magnez) 30 kaps./555mg - przyp. katotaliban )jest wysoce biodostępną formą magnezu. W podwójnej ślepej próbie badania Rossouw i Brummelen, biodostępność Chelatu Magnezu była porównana do chlorku magnezu.

Czy w badaniach na które się powołujesz był badany produkt firmy OLIMP?

Źródło]

Wszystko ładnie, ale jak wcześniej wspomniałem, ładowanie w siebie zbyt dużej ilości magnezu powoduje biegunkę, a tym samym utratę magnezu w kale.
Poza tym magnez nie jest przechowywany w organizmie, więc jeśli mamy jego nadmiar i tak zostanie wydalony, więc de facto nie jest istotne ile i w jakiej formie go zjemy.
Gdybyś dobrze odrobił zadanie domowe, wiedziałbyś, że biodystrybucja magnezu obejmuje nie tylko mocz, ale i kał, mięśnie, erytrocyty czy magnez związany z białkami (np. albuminą). A tym samym parametr "magnez w moczu" nie powinien być samodzielnie brany pod uwagę, gdy zajmujemy się jego losami w organizmie.

Również mam drobne zastrzeżenia do hipotezy, że alkohol i kawa wypłukują magnez - jeśli już to mogą być moczopędne

O to właśnie chodziło - wiesz, co to skrót myślowy ?

Doskonały skrót myślowy. Takich nam tylko trzeba, a wyrastać nam będą kolejne Oksany.
W kawie za "moczopędność" odpowiedzialna jest kofeina, więc nie można uogólniać, że to kawa jest moczopędna.

Ah i korzystając z nadarzającej się okazji, że mam tę piękną okazję prowadzić z tobą dialog, mój Drogi Nicze, chciałbym cię pozdrowić tymi oto słowami (chciałem cię tak pozdrowić już jakiś rok temu, ale nie miałem okazji) ]NICZE CHUJ CI W DUPE, TY JEBANA KURWO[/color]

papa

Doskonale się ubawiłem - dziękuję. Po raz kolejny jakiś szczyl nie zrozumiał, że poziom gimnazjum w dyskusji jest niesatysfakcjonujący.
Niemniej jednak - zrób to jeszcze raz, a się pożegnamy (nic osobistego - działam tak z definicji).

-----

Ja tylko dodam, że lepiej zadbać o dobrze zbilansowaną dietę i nie przesadzać z syntetycznymi witaminkami.
W dzisiejszych czasach mamy dostęp do tak różnorodnych produktów spożywczych, że spokojnie można popierdolić te wszystkie pastylki.

Nie sposób się z tym nie zgodzić. Do tego sugerowałbym słuchanie swojego organizmu - czujesz, że masz na coś ochotę (np. schabowy) - zjedz go (byle nie codziennie). Imho organizm sam wie, czego mu najbardziej potrzeba i umie o tym przypomnieć - wystarczy tylko słuchać.

[Kazik]

Odnośnie formy magnezu - nie ma większych różnic jeśli chodzi o wchłanianie. Trochę lepiej wchłaniają się formy organiczne (np. cytrynian), ale wielkiej różnicy w porównaniu z solami nieorganicznymi (MgSO4, MgCO3) nie ma.

Ale na przykład MgSO4 wchłania się znacznie gorzej niż chlorek, a dokładniej to szybciej opuszcza organizm. Można więc śmiało powiedzieć, że chlorek lepszy.

Odnośnie formy magnezu - nie ma większych różnic jeśli chodzi o wchłanianie. [...]
Z kolei tlenek magnezu jest formą de facto nieprzyswajalną.

Drugim zdaniem wydajesz się zaprzeczać temu pierwszemu.

[nicze]

Odnośnie formy magnezu - nie ma większych różnic jeśli chodzi o wchłanianie. Trochę lepiej wchłaniają się formy organiczne (np. cytrynian), ale wielkiej różnicy w porównaniu z solami nieorganicznymi (MgSO4, MgCO3) nie ma.

Ale na przykład MgSO4 wchłania się znacznie gorzej niż chlorek, a dokładniej to szybciej opuszcza organizm. Można więc śmiało powiedzieć, że chlorek lepszy.

Przy ilości magnezu, jaki pakujesz do organizmu przy użyciu suplementów, różnice w formie są nieistotne.

Odnośnie formy magnezu - nie ma większych różnic jeśli chodzi o wchłanianie. [...]
Z kolei tlenek magnezu jest formą de facto nieprzyswajalną.

Drugim zdaniem wydajesz się zaprzeczać temu pierwszemu.

Pierwsze zdanie odnosiło się do soli magnezu (organicznych czy też nieorganicznych). Tlenek magnezu podałem jako przykład formy magnezu nieprzyswajalnej, żeby ktoś sobie nie pomyślał, że skoro magnez "jest potrzebny", to można go dostarczać w jakiejkolwiek formie.

[kato]

Czy w badaniach na które się powołujesz był badany produkt firmy OLIMP?

Tak, inaczej bym tego nie pisał.... nie masz sie juz do czego przyczepic ?

Chciałeś zabłysnąć swoją wiedzą chemiczną, ale jednak trochę sfailowałeś, to trzeba coś innego znaleźć, hę ?

Przy ilości magnezu, jaki pakujesz do organizmu przy użyciu suplementów, różnice w formie są nieistotne.

Co nie zmienia faktu, że te różnice dalej są.

Doskonale się ubawiłem - dziękuję. Po raz kolejny jakiś szczyl nie zrozumiał, że poziom gimnazjum w dyskusji jest niesatysfakcjonujący.
Niemniej jednak - zrób to jeszcze raz, a się pożegnamy (nic osobistego - działam tak z definicji).

To się nie odnosiło do twoich wypowiedzi w tym wątku, tylko do twojej dziłalności jako administrator i polityki jaką prowadzisz na tym forum. Tak przy okazji chciałem powiedzieć, co o tobie myślę, wiesz, taki wyrzut żółci okazjonalny, ale nie bez powodu.

szczyl Niemniej jednak - zrób to jeszcze raz, a się pożegnamy

Jeśli masz osobistą sprawę do innego użytkownika, nie pisz tego na forum - wyślij do niego e-mail poprzez forum

Niemniej jednak - czekam, aż sobie sam wstawisz warna.

[Kazik]

Odnośnie formy magnezu - nie ma większych różnic jeśli chodzi o wchłanianie. Trochę lepiej wchłaniają się formy organiczne (np. cytrynian), ale wielkiej różnicy w porównaniu z solami nieorganicznymi (MgSO4, MgCO3) nie ma.

Ale na przykład MgSO4 wchłania się znacznie gorzej niż chlorek, a dokładniej to szybciej opuszcza organizm. Można więc śmiało powiedzieć, że chlorek lepszy.

Przy ilości magnezu, jaki pakujesz do organizmu przy użyciu suplementów, różnice w formie są nieistotne.

Citation needed. Mam przed sobą artykuł z Mangesium Research, w którym upierają się, że w suplementacji jest to istotna sprawa. Służę PDFem albo linkiem.

[nicze]

Czy w badaniach na które się powołujesz był badany produkt firmy OLIMP?

Tak, inaczej bym tego nie pisał.... nie masz sie juz do czego przyczepic ?

Możesz podać dokładnie o które badania chodzi?
W tych, które przejrzałem w żadnym z abstraktów nie była wspomniana nazwa produktu firmy OLIMP.

To, co wkleiłeś jest copy-paste z stron sprzedających ten produkt. Tym samym - wiarygodność tych danych jest co najmniej wątpliwa.

Chciałeś zabłysnąć swoją wiedzą chemiczną, ale jednak trochę sfailowałeś, to trzeba coś innego znaleźć, hę ?

Przy ilości magnezu, jaki pakujesz do organizmu przy użyciu suplementów, różnice w formie są nieistotne.

Co nie zmienia faktu, że te różnice dalej są.

Heh. Tia.
Jak tankujesz samochód i wlejesz do baku 40 litrów i innym razem 39,80 litra to różnica jest. Jak najbardziej.
Jednak ta różnica de facto nie przełoży się na to, ile kilometrów przejedziesz. Ergo - nie ma znaczenia.

Citation needed. Mam przed sobą artykuł z Mangesium Research, w którym upierają się, że w suplementacji jest to istotna sprawa. Służę PDFem albo linkiem.

Podaj proszę cytowanie.

[Kazik]

To jest Durlach i przyjaciele, Magnesium Research 18(3) 2005, pp. 187-192.

Jest tam np. "All these considerations led us to highlight the diffeences between the pharmacological and toxicological properties of MgSO4 and MgCl2. MgSO4 has the least interesting properties. Its absorption, cellular penetration, membrane effects and antihypoxic properties are low. Comparative studies between MgSO4 andMgCl2 have shown that absorption and retention are more efficient with MgCl than with MgSO4 [3]."
oraz
"In addition, it has been demonstrated that MgCl2 nteracts with all the exchangers in the membrane, while the effect of MgSO4 effect is limited to paracellular components without interaction with cellular components, with exception of the antiport Na/H".