TALK - Rozmowy [H]

[BSKY]

Tam nawet nie bardzo pasuje to pytanie.

Pierwsze słysze o takim skutku ubocznym... po jakims czasie od stestowania GBL się pojawia?

Dałeś sobie rade z zagadnieniem mailowym? ;-)

[alkoholik30]

Pojawia się przeważnie po każdym "skosztowaniu" GBL. Takie jakby podrażnienie, rwanie, "pieczenie" pęcherza. Przypominam że GBL rozcieńczam w 2OO ml szklanki wody a nawet dodatkowo popijam jeszcze niecałą szklanką wody. Bardzo niepokojące to jest. Co do dalszego pytania NoLimit...powoli rozkminiam, jakąś tam pomoc mam :-) Zauważyłem że człowiek po GBL robi się nieobliczalny, dzisiaj obszedłem 2 galerie handlowe w poszukiwaniu jednej rzeczy 8-( Na początku byłem mocno zamotany że łaziłem bez sensu i nie mogłem się skupić na rzeczy którą chciałem kupić. Macie tak, że pod wpływem działania GBL udajecie takiego cwaniaka? Zauważyłem że ja takiego udawałem i szedłem nawet jak mafiozo Czy to normalne?

[Kju]

Zacznijmy od tego ze mnie profil dzialania nG pasuje najbardziej.[...]
Ufff standardowo się rozpisałem...

Wielkie dzięki za te słowa. Zawsze warto złapać kolejną perspektywę doświadczonej osoby.

Jak lejecie prosto ze strzykawy, to się nie dziwcie, że macie przeryte gardło. Ludzie, trochę odpowiedzialności...

Najbezpieczniejszą formą przyjęcia jest przyjmowanie w kapsułkach + popijanie dużą ilością wody. Róbcie tak, a unikniecie późniejszych problemów.

Co do cwaniactwa, to jasne, możesz to tak odebrać alkoholik30. Po prostu bardziej skupiasz się na sobie, jesteś siebie pewien, "możesz wszystko". Sam dopiero teraz uwalniam się ze schematu myślenia, który doprowadził mnie do depresji i nerwic pt. "żyj tak, by innych nie ranić". Coraz częściej kłócę się z rodzicami i wiem, że te kłótnie będą jeszcze jakiś postępować, bo kwestie poruszane w nich są dla mnie bardzo istotne. O dziwo z ojcem nie ma problemu, bo da się do niego trafić argumentami i logiką, za to matka, jak to kobieta kieruje się w pierwszej kolejności uczuciami i dużo ciężej jest jej coś wytłumaczyć. Kiedyś, gdy zaczęłaby płakać, skończyłbym dyskusję, przeprosił ją i się wycofał. Teraz każde moje działanie jest przemyślane i trzymam się swojego zdania do momentu, w którym uważam, że mam rację, nie dając się nikomu zmanipulować. Najlepsze ze wszystkiego jest to, że ja te wszystkie rzeczy, te ich oczywiste dla mnie błędy wiedziałem, ale zawsze byłem na tyle zblokowany, że nie umiałem tego z siebie wydusić i zamiast coś rzeczywiście powiedzieć, dawałem upust frustracji, po czym się wycofywałem i daje żyłem cicho, cierpiąc. A jednak kiedy z kimś się żyje, chyba chodzi o to, żeby próbować każdego zrozumieć, ale mimo wszystko kiedy robi błąd umieć mu to powiedzieć, by nie ranił ciebie, a w ogólnym rozrachunku, biorąc pod uwagę możliwość wyniknięcia z tego bezsensownych konfliktów, ostatecznie także i siebie.

[kapelusznik]

Cześć chłopaki i dziewczyny,

Dawno tu nie zaglądałem. Ponad 6 miesięcy abstynencji. Problem w tym, ze te konowały uzależniły mnie od benzo. A zaręczam, że to o wiele bardzie poważniejsza sprawa niż gwałcioszka. Bez wchodzenia w szczegóły, co się kurcze dzieje na rynku? Jeden z istotnych dostawców już nie sprzedaje, inny, istotny niegdyś dla mnie, taki Magiczny, nie wysyła do Polski. WTF?

[BSKY]

Różne są teorie, pewnie kilka osób maczało w tym palce. Rynek Polski się spieprzył, zagraniczny też nie jest już tak otwarty na PL.

Odp Ci na maila ;)

[klejofas]

Ale pozytywne :-D :-D

Przyznaję, że jest rzeczywiście duży spisek ws. GBL na rynku Polskim. Nawet wielcy wyjadacze chemikaliów rozkładają ręce. Wszystko to przez Wasze przypały...

Jeśli masz co do tego pewność to się cieszę, bo na początku zacząłem się obawiać się że może już przekroczyłem pewną granice brania stymulantów i zaczynam popadać w paranoje i doszukiwać się czegoś co nie istnieje :-)

Tylko wyjaśnij mi proszę co to ma znaczyć "przez Wasze przypały", bo za cholerę akurat tu sensu nie widzę żadnego. Potrafisz tu powiedzieć o konkretnych sytuacjach? Jakoś w żadnych mediach nie widziałem lawiny informacji związanych z GBL, analogicznie do jakichkolwiek działań władz w temacie GBL. Twoim zdaniem u nas odbywały się jakieś mega przypałowe akcje z GBL w roli głównej? Zapraszam do UK w weekendy zobaczyć co się dzieje w niektórych klubach i pod nimi, a to i tak niebo a ziemia w porównaniu do tego co było tam przed ograniczeniami prawnymi. Nikt jednak nawet nie pomyślał o czymś takim jak zakaz wysyłki tam, za równo wtedy jak i obecnie, a jednak sklepy wprowadziły ban na Polskę do której większość z nich i tak praktycznie nie wysyłała do tej pory z uwagi na brak zamówień od polskich klientów. wg mnie akurat to jest ściemą w tym wszystkim, którą co najwyżej ktoś posłużył się, na tyle na ile mógł, aby odciąć Polskę od GBL.

[Kju]

Witajcie Felgowicze, myślałem by dać ten wpis w skutkach ubocznych, ale tu chyba będzie lepiej pasował. Krótka piłka, mój ciąg to:

9:00 - 1,6 ml
12:15 - 2,1 ml
15:30 - 2,1 ml
18:45 - 2,1 ml

Problem: ostatnie noce były dla mnie ciężkie, wybudzałem się co kilkadziesiąt minut, byłem w stanie między snem a jawą, ciężko mi właściwie stwierdzić kiedy spałem, a kiedy nie. Senność łapie mnie ok. 20.30, ale póki co aż tak wcześnie się nie położyłem, bo nie pozwalają mi na to obowiązki, a jak już ta senność przejdzie, ni za cholery nie mogę zasnąć później w głęboki sen, a kładę się ok 22. Jeśli będzie trzeba, będę kładł się o tej 20.30, ale przyznam, że to dla mnie niewygodne. Może zmienić godziny dawek? Proszę o rady.

Dodatkowo organizm częściej upomina się o G, w trakcie dnia czuję charakterystyczny ból w klatce piersiowej, skrupulatnie trzymam się dawek, ale nie wiem czy i w tą stronę jak się przesadzi to czy nie zrobię sobie kuku na ciągłej karuzeli receptorów.

[barror]

Ja ze swojego doswiadczenia poradzilbym Ci godzine, poltora przed pojsciem spac polac sobie pol dawki ( w twoim przypadku 1 ml). W moim wypadku takie dzialanie sie sprawdza. Polewam 1,5 od rana, co godzine 0,7 i 0,5 na godzine przed snem (ostatnia polewka w dniu). Po ostatniej polewce sennosc przychodzi mi automatycznie. Sprobuj, kombinuj, na pewno Ci sie uda :)

[angrybrads1]

colis
jam jest dr. angrybrads 1 ktory cie wywiedzie z efektow ubocznych niewoli.... :old: zreszta nie tylko ciebie bo i reszta osob moze podazac za mna :finger:

no dobra mamy krotki wstepny monolog za soba , teraz przejdzmy dalej:

mialem racje ze gaba rozregulowuje sie jako ostatnia przy GHB , wszystko na to wskazywalo i bylem prawie pewien ze wiekszosc skutkow ubocznych nie jest spowodowanych przez glutaminian, oczywiscie przy braku tolerancji gdy nie ma uzaleznienia fizycznego... dobra nie chce mi sie wyglaszac monologu w stylu - "a nie mowilem" , wiec przejde do rzeczy :D

mocne zaczerwienienie twarzy , podwyzszona temp ciala, wrazliwa sucha skora na twarzy/glowie, obrzmienie, bol glowy itp... - zawsze ilekroc nasilaly mi sie te objawy nachodzily mnie mysli ze to nie moze byc zwykle zaczerwienienie i zwykle podniesienie temp ciala... zwlaszcza ze efekty te sie znacznie nasilaly gdy przerwy przy kolejnych polewkach byly krotkie, a wystarczyl jeden - dwa dni bez polewek zeby zeszly te objawy do zera i mozna bylo potem dalej spokojnie przez jakis czas polewac... cos jakby sie kumulowalo / rozladowywalo do tego pare razy w artykulach/badaniach mignelo mi ze ghb majstruje cos przy histaminie...

i bingo !!! histamina moze sie kumulowac w organizmie , a gdy przekroczy odpowiedni prog pojawiaja sie wlasnie nie ciekawe efekty, histamina odpowiedzialna jest za stany zapalne !!! a goraca , wrazliwa, zaczerwieniona skora zawsze mi sie kojarzyla ze stanem zapalnym, to by tez wyjasnialo ze niektorzy po odstawce doswiadczaja zapchanego "cieknacego" nosa czy jakis efektow grypopodobnych...

krotko o histaminie:
"Aktywnie wytwarzana w naszych organizmach bierze udział w regulowaniu różnych funkcji ciała – jak wydzielanie kwasu żołądkowego, wzrost komórek, rytm snu i czuwania, a nawet uczenie się i zapamiętywanie, rozszerza też naczynia krwionośne."

bla bla bla nie chce mi sie omawiac szczegolow i mechanizmow , moze kiedys napisze dokladniejszy artykul na ten temat, wiec krotko - potrzeba nam zablokowac histamine.... :)

wiec potrzeba nam lekow antyhistaminowych , wiec glownie lekow antyalergicznych dzialajacych na H1 a dokladniej - Antagonistow receptora H1 :)

najlepiej drugiej generacji typu:
- terfenadyna,
- astemizol,
- cetyryzyna,
- loratadyna,
- ebastyna,
- feksofenadyna,
- mizolastyna,
- azelastyna,
- lewokabastyna.

takim lekiem drugiej generacji jest - ContraHist ( Lewocetyryzyna)
[ external image ]

testowalem 2 razy Contrahist i poprostu dziala, wszystkie efekty uboczne znikaja !!!
wystarczy wziac 1-2 tab. godzine po ostatniej dawce, badz rowno z ostania dawka gbl/ghb...
gdy przestanie dzialac gbl/ghb a zacznie dzialac antyhistamina, znika zaczerwienienie, wrazliwosc skory, temperatura sie obniza, znika bol glowy , efekt skorupy na czole, jakies wypranie itp...
poprostu po zejsciu ghb nie odczowalem zadnych najmniejszych tego typu skotkow ubocznych, choc z dnia na dzien te efekty sie u mnie nasilaly po kazdym dniu z ghb, wiec poprostu to dziala :)

"Leki na alergię zawierające cetyryzynę
Cetyryzyna to lek przeciwhistaminowy II generacji. We wczesnej fazie reakcji alergicznej cetyryzna zmniejsza ilość histaminy i niweluje wywołany nią odczyn skórny. W późniejszej fazie zatrzymuje migrację komórek uczestniczących w procesie zapalnym. Dzięki przedłużonemu działaniu leki z cetryzyną mogą być podawane raz na dobę. Dostępne są pod postacią tabletek i syropów. Wykorzystuje się ją do leczenia:
• alergicznych nieżytów nosa
• alergicznego zapalenia spojówek
• skórnego odczynu alergicznego
• pokrzywki"

ale sa rowniez leki pierwszej generacji typu:

- antazolina
- difenhydramina (APAP Noc)
- klemastyna
- dimetinden
- prometazyna (Choligrip Noc syrop)
- ketotifen
- cyproheptadyna
- hydroksyzyna
- dimenhydrynat (aviomarin)

ktore tez powinny dzialac, choc niestety sam ich nie sprawdzalem, plusem jest ich latwa dostepnosc , minusem jest ze w przeciwienstwie do lekow drugiej generacji nie dzialaja selektywnie tylko na H1 , wiec moga powodowac wiecej skutkow ubocznych oraz znacznie bardziej wchodza w reakcje z innymi srdokami depresyjnymi i powoduja nasilenie ich dzialania (np alko, ghb / gbl , benzo itp)...

Roznica miedzy lekami przeciwhistaminowymi I i II generacji:
"Leki przeciwhistaminowe I generacji wywołują działania niepożądane: senność, poczucie suchości w ustach, niekiedy zaparcia i trudności w oddawaniu moczu. Dlatego są one stosowane wtedy, gdy użycie nowszych leków nie przynosi zadowalającego efektu lub w sytuacjach nagłych.

Leki przeciwhistaminowe II generacji mają znacznie mniej działań niepożądanych, a przede wszystkim o wiele słabsze niż w przypadku leków I generacji działanie sedatywne. Doświadczenie kliniczne i badania naukowe wskazują, że reakcja ta jest stosunkowo częsta, gdyż dotyka co najmniej kilku procent leczonych. Popularnymi lekami II generacji są np. preparaty zawierające cetyryzynę, loratydynę albo fexofenadynę (Telfast).
Istnieją prace wskazujące, że fexofenadyna nie wpływa na zdolność prowadzenia pojazdów, podejmowania decyzji i nie skraca czasu reakcji. Dlatego przez niektórych badaczy bywa zaliczana do leków przeciwhistaminowych III generacji, jakkolwiek wydaje się, że na wyodrębnienie tej grupy jest jeszcze za wcześnie."

najlepiej sobie przeczytac na wiki, wszystko ladnie , przejrzyscie napisane :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Antagoni%C ... ceptora_H1

oprocz lekow, doobrze zarzucac magnez, witamine c oraz b6:
"przyjmowanie wit. B6 (działającej jako koenzym) i wit. C (niwelującej skutki histaminy w organizmie)"
b6 najlepiej brac pod koniec stosowania gbl/ghb, witamine c najlepiej popijac kilka razy dziennie...

"Aby zmniejszyć dokuczliwość przeziębień, osoby dorosłe powinny profilaktycznie przyjmować 1000mg witaminy C dwa razy dziennie. Wykazano, że taka dawka obniża poziom histaminy we krwi o około 40%"

"Następny znaczący brak, który pojawia się u pacjentów z nietolerancją histaminy to witamina B6. Niedobór jej jest o tyle znaczący, że jest ona pomocna w metabolizmie histaminy."

"Niskie stężenie magnezu w organizmie zwiększa poziom histaminy,"
http://translate.duckduckgo.pl/translate?hl ... nel%3Dfflb

"Na diecie z niedoborem magnezu (Mg 0,001%), stężenie histaminy w osoczu i moczu wzrosło po 4-5 dniach, i osiągnął maksimum po 6-12 dni... Przekrwienie zostało zmniejszone przez podawanie leków przeciwhistaminowych (cymetydyny i Difenhydramina). "

histamine obniza rowniez kawa...

polecam poczytac na duckduckgo na temat , nadmiaru histaminy, obnizania histaminy itp...


podsumowujac:

potrzebne nam:
- lek antyhistaminowy działajacy na H1 !
- witaminy - C , B6 , Magnez

LEK:
polecalbym najbardziej Contrahist (Levocetyryzyna – antagonista receptora H1, aktywny lewoskrętny izomer cetyryzyny o silniejszym działaniu.jest izomerem optycznym cetyryzyny i działa ok. 2-krotnie silniej od niej) lub inna cytyryzyne , ewentualnie inny lek przeciwhistaminowy z drugiej generacji dzialajacy na receptory H1 !!!!

LEVOCETYRYZYNA - opis i lista lekow:
http://bazalekow.mp.pl/leki/subst.html?id=4082

niestety wszystkie leki z levocetyryzyna sa na recepte !

CETYRYZYNA - opis i lista lekow ktore ja zawieraja:
http://bazalekow.mp.pl/leki/doctor_subst.html?id=166

Dostepne bez recepty:
Zyrtec UCB (tabl. powl. 10 mg 7 tabl.)
Cetrix (tabl. powl. 10 mg 10 tabl.)
Cetalergin Ten (tabl. powl. 10 mg 10 tabl. ICN Polfa Rzeszów/Valeant 12.19)
Amertil Biotabs (tabl. do ssania 10 mg 10 tabl. Biofarm 13.61 )
Amertil Bio (tabl. powl. 10 mg 10 tabl. Biofarm 12.59 )
Allertec WZF (tabl. powl. 10 mg 7 tabl. Polfa Warszawa 9.76 )
AlerTon (tabl. powl. 10 mg 7 tabl. Sun-Farm 5.40 )
Acatarick Allergy (tabl. powl. 10 mg 10 tabl. US Pharmacia 12.35 )

FEKSOFENADYNA - opis i lista lekow ktore ja zawieraja:

Dostepne bez recepty:
Allegra (tabl. powl. 120 mg 10 tabl. Sanofi-Aventis 15.24 ) - jest to jedyny lek z ta substancja czynna do dostania w polsce bez recepty !

jezeli nie mamy takiej mozliwosci to sa jeszcze leki z pierwszej generacji bez recepty takie jak:

APAP Noc (difenhydramina - mocniejsza od dimenhydrynat - Aviomarinu)
Diphergan (Prometazyna - drażetki 10 mg; drażetki 25 mg;)
Aviomarin (dimenhydrynat)

plusem lekow pierwszej generacji jest to ze nasilaja sennosc dosc znacznie, co jest dodatkowym plusem po dniu na gbl/ghb..

http://www.medme.pl/artykuly/przeglad-n ... 813,1.html


mamy juz wybrany lek wiec teraz jak to stosowac ? sa 3 warianty:

1. wrzucamy jedna badz 2 tabletki rowno z/badz godzine po ostatniej dawce gbl/ghb
2. wrzucamy 1 tab. tuz przed "zabawa z ghb/gbl" oraz jedna na koniec dnia/zabawy z ghb/gbl tak jak w przykladzie - 1.
3. doraznie, czyli wrzucamy tylko jak dopadna nas efekty uboczne po gbl/ghb, 1-2 tab...

do tego suplementacja witamina c , b6 , magnez - warto dorzucic tez i potas !

witamine c - popijamy sobie w ciagu dnia , duza dawke (1-2g) wypijamy rowno z/badz godzine po ostatniej dawce gbl/ghb...
witamine b6 - w wiekszej dawce rozniez bierzemy rowno z/badz godzine po ostatniej dawce gbl/ghb...



colis piszesz ze ostatnio mieszales ghb z alkoholem, a z tego co wiemy - "Alkohol nasila ponadto wytwarzanie histaminy - Sporo histaminy ma w składzie piwo (szczególnie pszeniczne – 117-305 mg/l, pozostałe do 52 mg/l).
- jest jej uwalniaczem. Ale również hamuje wytwarzanie DAO – enzymu, rozkładającego histaminę." :)

dobra to by bylo na tyle, wszyscy wiedza co robic ? to do dziela i czekam na opisy rezultatow , bo jak narazie jest to w sumie tylko teoria choc na moim przykladzie okazala sie trafna....

barror tez dal ci dobra podpowiedz, ja od zawsze tak polecalem czy to gbl czy ghb bo narpawde daje rezultaty...
no i mala przerwa 1-2 dniowaa tez by ci sie przydala i przez ten czas dobre zdrowe zarcie duzo odpoczynku i snu...

----

aaa i ostatnio nie mialem neta, tyle co od czasu do czasu korzystalem po znajomych zeby wejsc zobaczyc na szybko co nowego na forum, wiec poodpisuje wam dopiero dzisiaj jak cos :)

[euzebiusz]

Trudności w oddawaniu moczu czy wypróżnianiu się(głownie po zwiększeniu dawki, o tym dalej). Suche oczy, spękane usta i suchość w gębie

To pewnie nie wszystko, ale to trochę wygląda na zaburzenie gospodarki wodno-elektrolitowej. Jak leki przeciwhistaminowe nie pomogą, to zastanów się co jest inaczej niż kiedyś. Robiłeś takie same ciągi na GBL czy NaGHB? Jak wcześniej raczej na GBLu, to może przejdź z powrotem na GBLa, jeśli nie całkowicie to przynajmniej zamień połowę dziennych dawek, żeby zejść z sodem o połowę (samo równoważenie potasem to jednak nie to samo). Poza tym jak zwykle powtarzam, ciągi są szkodliwe... na GBLu jak i na GHB. Zamiana na GHB nie uchroni Cię od problemów związanych z ciągiem 24/7.

mialem racje ze gaba rozregulowuje sie jako ostatnia przy GHB , wszystko na to wskazywalo i bylem prawie pewien ze wiekszosc skutkow ubocznych nie jest spowodowanych przez glutaminian, oczywiscie przy braku tolerancji gdy nie ma uzaleznienia fizycznego... dobra nie chce mi sie wyglaszac monologu w stylu - "a nie mowilem" , wiec przejde do rzeczy

To zupełnie nie naukowe rozumowanie. Nawet jeśli nie wszystkie opisane objawy mają jakiś związek z GABA, to Colis jest uzależniony fizycznie, jest w ciągu 24/7 od prawie miesiąca. I to uzależnienie fizycznie wynika właśnie z rozregulowanego GABA. Niech odstawi z dnia na dzień to zobaczymy, jak ma nierozregulowane GABA.

no i mala przerwa 1-2 dniowaa tez by ci sie przydala i przez ten czas dobre zdrowe zarcie duzo odpoczynku i snu...

Serio? Człowiekowi w ciągu 24/7 polecasz przerwę 1-2 dniową? :scared:

Ja polecam odstawienie i nauczenie się brania inaczej, niż w ciągu. Najprostsze rozwiązanie większości problemów związanych z tą używką.