TALK - Rozmowy [H]

[pilleater]

1.Co to są tryptaminy

Spoiler:

Tryptaminy to rodzina związków organicznych występujących w organizmach żywych – np. u człowieka w postaci serotoniny czy melatoniny, które pełnią rolę neuroprzekaźników. Tryptaminy to generalnie pochodne tryptofanu. Jako że stosunkowo łatwo jest modyfikować chemicznie tryptofan, można otrzymać całą gamę różnych związków. Inną tryptaminą, występującą w ludzkim mózgu jest dimetylotryptamina (DMT), swoją drogą bardzo silny psychodelik.
Substancje te można spotkać w roślinach m.in. Psychotria Virdis, która w połączeniu z rośliną zawierającą inhibitor monoaminooksydazy (iMAO) służy do sporządzenia napoju Ayahuasca. Rośliną taką może być np. Banisteriopsis Caapi, lecz nie tylko. Natomiast używając syntetycznego iMAO połączenie roślinnego DMT z syntetycznym iMAO nazywamy pharmahuascą; do tego celu można użyć leku zawierającego moklobemid.

2.Czy tryptaminy są bezpieczne

Spoiler:

Jak każda substancja psychoaktywna, zwłaszcza tak silnie działająca na psychikę, a tak właśnie działają psychodeliki, głupotą jest stwierdzenie, że to substancje w pełni bezpieczne. Żadne silnie działające substancje psychoaktywne bezpieczne nie są!
W zależności od doświadczenia, miejsca i nastawienia (tzw. set and settings), samopoczucia danego dnia, ilości wolnego czasu na podróż, ciążących obowiązków i innych kwestii, których nie sposób wymienić, należy upewnić się, czy aby na pewno warto danego dnia podróżować. Trzeba brać pod uwagę, że jeśli na głowie siedzi jakaś dołująca myśl, która raczej nie jest pozytywna, jakaś niedokończona kwestia, lepiej sobie darować danego dnia; takowa myśl może popsuć zabawę, a chyba nie o to chodzi. Owszem, można polemizować, że podczas tripa wpadnie się na genialny pomysł, jak rozwiązać problem. Lepiej jednak sobie odpuścić, w końcu tryptamina nie zając – nie ucieknie :) Choć przyznam szczerze, że pewien kompan bardzo fajnie obrazowo wyjaśnił mi na którejś tryptaminie, jak powinienem postępować co bardzo podniosło mnie na duchu. Nie mniej, nie zalecam mając problemy na głowie zapodawać tryptaminy.

3.Szkodliwość tryptamin

Spoiler:

Prawda jest taka, że rodzina tych związków jest stosunkowo młoda. Jedne osoby znoszą działanie bardzo przyjemnie, innym dokucza podwyższone ciśnienie, osłabienie w trakcie działania, rewelacje żołądkowe, bóle serca, osłabienie pod koniec działania. Czytałem także o przypadku utraty przytomności! Nie oszukujmy się, narkotyki zdrowe nie są. Jeśli ktoś ma problemy z sercem, a powstrzymać się nie może przed zażyciem, powinien wyposażyć się w kompana, który musi zostać poinstruowany co-i-jak w „razie w”.

4.Czy tryptaminy mogą uzależniać

Spoiler:

Osobiście nie słyszałem o przypadku uzależnienia fizycznego i wątpię by takowy istniał. Jeśli chodzi o uzależnienie psychiczne to jest ono raczej w łagodnym stopniu. Po prostu często zażywane tryptaminy bardzo szybko wywołują tolerancję, a brane w ciągu po prostu przestają działać psychodelicznie i znika „magia”, a to są główne powody, dla którego zażywa się tę grupę substancji. Na ogół wygląda to tak, że podróżnik ma ochotę dorzucić, lecz tutaj pojawia się tolerancja i efekt dorzucenia nie wzmacnia działania a jedynie przedłuża działanie już nie tak intensywne.

5.Dawkowania i sposób przyjmowania

Dawkowanie znajduje się w How-To w dziale tryptaminy.

6.Osłabianie działania tryptamin

Spoiler:

Jeśli czujesz, że masz za mocno, postaraj się uspokoić. Puść łagodny ambient (duckduckgo: Groove Salad, Radiohoryzont.pl, di.fm dział ambient) napij się piwa (ale nie całą skrzynkę, góra dwa piwa). Może pomóc herbata z melisy na uspokojenie. Z preparatów rodem z apteki może pomóc Milocardin (luminal + zioła) 30 kropel, benzodiazepiny – tutaj najlepiej diazepam (Relanium) w ilości 20 mg, klonazepam w ilości 2 mg. Benzodiazepiny spłycają tripa acz go nie przerywają, zwalczają wszędobylskie fraktale i marszczące się firanki. Najlepiej, pisząc z doświadczenia nadaje się olanzapina w ilości 5-10 mg. W razie braku medykamentów pomaga mantra Om oraz Om Mani Padme Hum (YouTube). Pomóc może także ogarnięty kompan. Najlepiej zapodać ulubioną nutę i przeczekać, uspokoić się i nie panikować, za kilka lat świetlnych przejdzie samo, a na przyszłość nie walić tak dużych dawek. Osoby lubujące się w opioidach mogą ratować się kodeiną, morfiną itp. BYLE NIE TRAMALEM!

7.Jest mi słabo – co robić?

Spoiler:

Najprawdopodobniej spadł Ci poziom cukru. Tabliczka czekolady, nie panikować. Złym błędem jest wrzucanie stymulantów! Jeśli czujesz się na tyle słabo, czujesz że możesz zemdleć nie wahaj się i wołaj kogoś ogarniętego żeby Cię przypilnował. Przy utracie przytomności można nabawić się urazów, a tego chyba nie chcemy. Po takowych ekscesach zrób sobie przerwę, a jeśli nadal ciągnie Cię do tripów po prostu zmniejsz dawkę i wyposaż się w kompana. Generalnie kiedy czujesz, że zaraz możesz zembleć, usiądź na krześle i daj głowę między nogi. Oddychaj powoli i głęboko, powtarzaj „Ommmm” - tak, to działa – tu ukłony dla Hitori@, który wyciągnął mnie idealnie z bad tripa na tle fizycznym. Główną zasadą jest nie panikować bo to samonapędzająca machina.

8.Przerywanie działania tryptamin

Spoiler:

Patrz punkt 6. Najlepiej nadaje się do tego celu olanzapina, likwiduje i kolory i psychodelię, powoduje senność. Do osłabienia, acz nie przerwania całkowitego, nadają się doskonale benzodiazepiny. Duża ilość alkoholu powinna zbić efekty. Dużą ilość należy ustalić samemu, tu nie chodzi o wypicie na szybko pół litra wódki, kieruj się zasadą „know your body”. Kilka piw lub setka wódki powinna pomóc – jeśli zamierzasz zmiksturować jeszcze benzo pamiętaj, że wraz z alkoholem działają synergicznie!

9.Co robić podczas działania tryptamin (jak podróżować)

Spoiler:

Ano podróżować można na sposoby różne. Jedni preferują pójść do klubu, inni na łąkę, jedni śmigają na nartach, inni lasami na rowerach. Podróże pod kołdrą również bywają niebywałe i z muzyką i bez. Nie ma jedynej słusznej metody podróżowania, grunt do dobra zabawa. Przede wszystkim nie powinna siedzieć w głowie żadna zła myśl, ani dwie złe myśli czy ich cały trylion. Osobiście preferuję góry, lasy, łono natury. Do tego kilka piwek, trochę pozytywnie pojebanych ludzi i kręcenie się po szlakach. Warto próbować różnych metod żeby wyrobić swoje własne zdanie. Można zebrać się w kilka osób i zrobić lan-party w jakiegoś Quake i się powyżywać lasergunem. Opcji jest mnóstwo.

10.Czym jest tolerancja?

Spoiler:

Tolerancja występuje także w przypadku tryptamin. W skrócie polega na przyjmowaniu większej dawki niż zazwyczaj aby osiągnąć pożądany efekt. Im częściej zażywa się daną substancję, tym częściej trzeba sięgnąć po większą dawkę. Przyjmując często dany związek trzeba liczyć się z tym, że nie dość, że dawkę trzeba zwiększyć, to jednak efekt nie będzie satysfakcjonujący ze względu na utratę „magii” - czyli przyzwyczajenia się czaszki do działania danego związku.

11.Czym jest tolerancja krzyżowa i z jakimi związkami występuje

Spoiler:

Ponieważ tryptaminy, fenetylaminy, lizergamidy działają na podobne receptory, ich działanie na organizm jest dość podobne. Stąd jeśli dla przykładu zażyło się 25 mg 4-HO-MET, z bardzo dużym prawdopodobieństwem następnego dnia 4-AcO-DMT w dawce 25 mg zadziała znacznie słabiej niźli powinno. Ponieważ tolerancja w przypadku niektórych pokrewnych substancji opada w okolicy dwóch tygodni, po prostu nie warto z dnia na dzień zażywać podobnego w działaniu związku. Nawet zwiększenie dawki nie wywoła równie ciekawych efektów. Najlepiej odczekać minimum tydzień, choć zaleca się dwa.

12.Czy tryptaminy można łączyć ze sobą

Spoiler:

Owszem, można. Należy tutaj pamiętać o kilku rzeczach. Jeśli zamierzasz zapodać 25 mg 4-HO-MiPT i 25 mg 5-MeO-MET (substancje przykładowe), to tak jakbyś zażył łącznie 50 mg. W How-To opisane jest dawkowanie niektórych tryptamin, jasno tam wynika, że np. 30 mg i więcej 4-HO-MET to już dużo może być dla początkującej osoby. Przy dawkowaniu kilku tryptamin bądź ich kombinacji należy ostrożnie odmierzać dawki co by się nie „spażyć”. Po co mieć za mocno? Drugą sprawą jest wzmacnianie tryptamin za pomocą iMAO, wtedy jeśli chcesz zmiksować kilka tryptamin raczej dwa razy zastanów się nad dawkowaniem, a w razie niepewności skonsultuj się z Psychonautami Forumowymi. Farmaceuty lub lekarza lepiej nie pytaj

13.Łączenie tryptamin z marihuaną lub alkoholem

Spoiler:

Jeśli odczuwasz niepokój podczas instalowania się związku, nie pal trawki. Jeśli wiesz, że trawa na Ciebie w połączeniu działa dobrze, to pal śmiało. Nie pal dużej ilości zielska gdyż może ono spłycić tripa, lepiej już dopalić jak się na dobre zainstaluje. Pod koniec podróży dopalenie może na chwilę wrócić wizualizacje.

Alkohol pity przed tripem osłabia go, generalnie z własnego doświadczenia odradzam pić wysokoprocentowych trunków, acz gdy się rozkręci, można sobie gibnąć 2-3 piwa (nie więcej żeby nie spłycić), lub kilka kieliszków już po peaku.

14.Tryptaminy a DXM

Spoiler:

DXM zażyty i załadowany a następnie zaaplikowana tryptamina działa bardzo odmiennie niż tryptamina zażyta sama. Ten miks albo się lubi, albo nie. DXM ma tę ciekawostkę, że obniża krótkotrwale tolerancję na wiele różnych substancji. Co więcej, jeśli osobnik ma zerową tolerancję, to dex wzmocni daną substancję. Niepozorny lek na kaszel... Tutaj najpierw przestroga: dex podnosi ciśnienie, jak wiadomo tryptaminy też, zalecam więc ostrożność. Osobiście nie łączyłbym go z 4-HO-MiPT, który działał na mnie dośc inwazyjnie na pikawkę, a ona podobnie jak zęby czy marchewka – dwa razy nie rośnie. DXM nie wolno łączyć z SSRI czy SNRI, a także z iMAO!!

Dex wrzucany na koniec tripa przywraca psychodelię, kolorystykę i dodaje nutkę dysocjacji. Osobom bez tolerancji wystarczy dawkowanie do 225 mg DXM aby już mieć ciekawe efekty. Zanim kto połączy z tryptaminą, niech się upewni, czy nie jest ona iMAO, to samo dotyczy się ewentualnego miksu z fenetylaminami (2C-T-4, 2C-T-7, 2C-E, inne), z moklobemidem, metylokatynonem. To, że jeden sobie ceni taki miks, nie znaczy, że drugi nie przejdzie psychodelicznej grupy bądź o zgrozo zespołu serotoninowego.

15. Tryptaminy o opiaty/opiody

Spoiler:

Jeśli zaaplikujemy najpierw opioid, trzeba liczyć się z tym, że tryptamina zadziała słabo i wizualnie i psychodelicznie! Natomiast opioid zapodany na koniec tripa, o ile kto lubi opio, pasuje jak ulał. Mogą pojawić się nudności. Odradzam miks z TRAMALEM (SNRI).

16.Tryptaminy a inhibitory monoaminooksydazy

Spoiler:

Odpowiednio wcześniej wrzucony iMAO wzmocni i urozmaici tripa. Osoby ciężko znoszące bodyload nie powinny kombinować. W moim przypadku wrzucenie uprzednio moklaru do grzybów spowodowało lekką bo znośną wazokonstrykcję. Osoby zdrowe, niecierpiące na żadne dolegliwości ze strony OUN powinny ostrożnie dobierać dawki mimo wszystko.

17.Tryptaminy a antydepresanty

Spoiler:

Osoby leczące się antydepresantami niech się leczą a nie ćpają. Tyle w temacie.

18.Wzmacnianie działania tryptamin

Spoiler:

Patrz punkt 12, 13, 14, 16

19.Tryptaminy a sprawność psychomotoryczna

Spoiler:

W żadnym wypadku nie powinno prowadzić się auta. Rozjuszone neuroprzekaźniki spowalniają refleks, ciężej jest oceniać odległości, bardzo łatwo zamyślić się o niebieskich migdałach. Przejażdżki rowerowe po ruchliwych ulicach są równie niebezpieczne, dużo nie trzeba o utratę równowagi. Rzekoma klarowność umysłu może zaprowadzić do bram św. Piotra.

20.Gdzie poza laboratorium można spotkać tryptaminy

Spoiler:

Na łące od końca września do czasem i grudnia (grzyby Psylocybe Semilanceata), grzyby hodowane w domowym zaciszu (P. Cubensis i inne). M.in w roślinach Mimosa Hostilis, Diplopterys Cabrerana, Psychotria Virdis, Anadenanthera peregrina, Anadenanthera colubrina. I kto wie, czy nie w innych.

Legalność tryptamin w Polsce
//w opracowaniu

[Alfredo]

Glanc pomada
Ja bym dodał linki do niektórych tematów i zmienił punkt 17, może wprowadzać w błąd - nie chodzi przecież o interakcje a podatność na krzywe fazy. No i wspomniał też w tym punkcie o iMAO, żeby nie było że kogoś wystrzeliło (a nie doczytał paragrafu wyżej na ten przykład).

[pilleater]

Wszelkie sugestie mile widziane na monitorze telewizora. Jak będzie trochę miligramów czasu wstawię poprawioną, wzbogaconą wersję i dopiero wtedy poproszę o podklejenie.

Zachęcam do wklepywania pytań, które chcielibyście dodać do FAQ.

ie żebym sie usprawiedliwiał, pisałem pod wpływem przypływu neuroprzekaźników ;p

[Ever]

Warto byłoby dodać, że jeżeli osoba na kuracji SSRI zdecyduje się na zażycie tryptamin mogą one działać o wiele słabiej, szczególnie wizualnie. Takie doświadczenia miałem z paroksetyną i fluoksetyną, natomiast przy SNRI(wenlafaksyna) nie odczułem słabszego działania 4-HO-MET'a, na innych forach też często ten antydepresant nie powodował mniej intensywnej podróży.

[mr_b]

Przyczepiłem już teraz by zwrócić uwagę - jak coś to się podmieni ale już jest świetnie :)

[pilleater]

Everest8852 npm@ uważam osobistycznie, że jeśli ktoś leczy się antydepresantami TO NIE POWINIEN ĆPAĆ. Albo kuracja, albo libacja. Acz ok - wezmę do serca przy poprawce. Dzięki za uwagę, każda się dla mnie liczy :)

[Berig]

W tej materii dodaj też długofalowe działanie agonistów/antagonistów tych typów receptorów przy których grzybią... grzebią znaczy się, tryptaminy, czyli 5HT1a, 5HT2a/b/c, w mniejszym stopniu np. 5HT4. Chodzi mi głównie o rozmaite leki antypsychotyczne oraz neuroleptyki i ich znaczenie w zmianie czułości i gęstości receptorów serotoninowych.

[thehyper]

[ external image ]

Clinical toxicology of newer recreational drugs, Clin Toxicol, 2011

[rrd]

Przeczytałem cały temat, przeczytałem też FAQ, HOWTO i resztę. Nie znalazłem odpowiedzi na pytanie: jaka jest data ważności tryptamin przechowywanych w szczelnie zamkniętym woreczku strunowym w miejscu suchym, bez światła itd itd?
Mam homet, który ma 8-9 miesięcy, był idealnie biały a teraz zaczyna się robić beżowy. Do kiedy wypadałoby go zjeść?

[pletzturra]

Nie wiem dokładnie ile, ale tryptaminy w ciemnym, suchym miejscu wytrzymują kilka miesięcy. U mnie wytrzymały w rr wodnym 5 miesięcy.