TALK - Rozmowy [H]

[amorficzny]

Na początku chciałbym przywitać szanownych hyperrealistów. Jestem początkującym pisarzem i utknąłem w pewnym punkcie opowieści. Ponieważ mam tylko doświadczenie z trawką, a zależy mi na realizmie, postanowiłem poszukać pomocy u ekspertów. Do rzeczy.

Mamy gościa na którym, powiedzmy, przeprowadzane są psychoaktywne eksperymenty (elektrowstrząsy, fale dźwiękowe itp). Żeby uciec, musi przyjąć jakąś substancję psychoaktywną, która zagłuszy impulsy z zewnątrz, jednocześnie pozostawiając mu świadomość na tyle, żeby mógł się poruszać. Co to może być? Na początku dałem trawkę, ale to jednak za słabe i mało wiarygodne.

Mam nadzieję, że nie pogonicie mnie za ten temat ;-)

[STR88]

DiPT bardzo zmienia odbiór dźwięków, ale nie wiem jakby to się miało do fal dźwiękowych, tj. czy pomogłoby je przetrwać czy wręcz przeciwnie.
Na elektrowstrząsy nie mam pomysłu.
trawka to w ogóle mi tutaj nie pasuje.

Also ciekawostka: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lauretta_Bender

[amorficzny]

Nie spodziewałem się tak szybkiej odpowiedzi :-) O DiPT zaraz sobie poczytam. Wiem, że trawka nie pasuje. Niestety nie mam doświadczenia z innymi substancjami, może jeszcze ekstazy, ale to też chyba zbyt słabe. Z tego, co tu czytam, najlepsze by było LSD, ale tam się nie kontroluje niczego.

[kosmita80]

Przy elektrowstrząsach, które obecnie wyłącznie są przeprowadzane w szpitalach psychiatrycznych a do tego niezwykle rzadko obecnie, zawsze procedura jest taka sama a pacjent traci przytomność i duzo czasu potrzebuje na dojście do siebie, do tego czasowo traci pamięć.

Ale w odpowiedzi na Twoje pytanie, choć zdaje się mi być nadzwyczaj mało wiarygodne, ze bał bym się użyć cokolwiek w takim przypadku. Przy elektrowstrząsach jak istnieje taka możliwość, nie stosuje się żadnych leków psychotropowych, by mózg nie był niczym zaburzony. Zresztą nic nie spełni Twojego założenia - zawsze dojdzie do utraty przytomności i czasowej amnezji, ucieczka po tym zabiegu nie wchodzi w grę, cokolwiek ustalicie nie będzie w Jego pamięci, będzie długo dochodził co się stało, nie będzie pamiętał nic co wcześniej przeżył- przynajmniej na kilka miesięcy.

Całej reszty tez nie rozumie po tym co przeczytałem o tych elektrowstrząsach. Kto je w ogóle ma przeprowadzać i ogólnie gdzie?

[amorficzny]

Dziękuję, czyli elektrowstrząsy muszą zniknąć z opowieści. Nie chcę tu podawać fabuły, bo to kilkadziesiąt stron :-) Załóżmy, że coś w rodzaju przesłuchania przy pomocy nowatorskich metod. Może zrobię odwrotnie. Dobiorę metody do narkotyku. Jaki w takim razie narkotyk hamuje impulsy z zewnątrz, jednocześnie nie pozbawiając do końca świadomości?

[ChrisMoltisanti]

Dysocjanty? Pierwsze co mi przyszło do głowy. Zależy co rozumiesz przez zagłuszenie impulsów z zewnątrz (jakby się uprzeć to co widzimy to też coś z zewnątrz) i w jakim stopniu ma być sprawny. Ucieczkę zdekszonego gościa przed służbami specjalnymi bym oglądał i oczytywał chętnie.

[amorficzny]

Dysocjanty brzmią obiecująco. Poczytam jeszcze, ale wydaje mi się, że mieszanka DiPT i jakichś Dysocjantów powinna wypaść w miarę wiarygodnie. Oczywiście, że dam tutaj znać, gdy opowieść się ukaże. Załączę też specjalne podziękowania za pomoc dla użytkowników tego forum.

[kosmita80]

Dziękuję, czyli elektrowstrząsy muszą zniknąć z opowieści. Nie chcę tu podawać fabuły, bo to kilkadziesiąt stron :-) Załóżmy, że coś w rodzaju przesłuchania przy pomocy nowatorskich metod.

Elektrowstrząsy w swoim wstępnym planie, zaliczyliście do nowatorskich metod przesłuchania?

Boję się wyniku Waszego eksperymentu. Skoro zatwierdziliście elektrowstrząsy, które mają nadzwyczaj dużą umieralność, nigdy nikogo też nie wyleczyły z niczego a ich skuteczność wyłącznie polegała na utracie pamięci i jest skierowana dla ludzi, co nie potrafią żyć z względu na zbyt bolesne życie i doświadczenia, utrata pamięci im czasem pomaga.

Nie rozumie o jakich falach piszesz dźwiękowych, ale skoro chodzi o tortury, to zapewne popełnicie poważne błędy jak w przypadku elektrowstrząsów.

Ja się w tym temacie więcej nie będę udzielał, apeluje tu do Waszego rozsądku. Nie testujcie technik których nie znacie a dobrze brzmią, chcecie testować psychoaktywne substancje a nie znacie się na nich rzekomo. To co chcecie zrobić nie jest eksperymentem bo jest jedynie zabawa, która przyniesie w takim odniesieniu, jedynie szkody a nawet może przyczynić sie do czyjeś śmierci.

Proszę nie odpowiadać i nie sugerować doboru substancji do tego eksperymentu, bo obawiam się ze nie wiemy co chcą uzyskać i przyczynimy się do czyjeś krzywdy.

Najlepiej z względu na zagrożenie życia i zdrowia zamknąć ten temat :old:

[LOBO87]

[mention]kosmita80[/mention]Przeczytałeś w ogóle post autora tematu? On mówi o bohaterze książki którą pisze, a nie realnych eksperymentach...

[kosmita80]

[mention]amorficzny[/mention] a więc przepraszam, zle Cię zrozumiałem i pomogę Ci

[mention]@LOBO87[/mention] Dziekuje za zwrócenie mi uwagi, nie jestem wstanie czasem zrozumieć sensu, bo nie jestem Polakiem i uczę się Polskiego, odwołanie się do czegoś, przekracza mój czas jaki mogę na to forum poświęcić a w tym przypadku zaistniało poważne zagrożenie zdrowia i życia, przynajmniej tak to zrozumiałem.

[mention]amorficzny[/mention] Wracając do tematu, nadal twierdze ze elektrowstrząsy absolutnie nie są trawione. Przeczytaj o czymś podobnym aczkolwiek dający inny efekt. Nazywa się to terapią szokową, polega na podaniu krytycznie wysokiej dawki insuliny, która powoduje u pacjenta utratę przytomności, drgawki i konwulsje, pocenie, pienienie się z ust, jest bardzo bolesne, powoduje panikę i odczucie umierania na wskutek skrajnie niskiego poziomu glukozy w krwi nazywa się ten stan hipoglikemią. Było to często opisywane jako terapia represyjna. Personel tym karał pacjentów. Bardzo ciekawy temat naprawdę. Byli pacjenci bardziej odporni i potrafili uciekać. Terapia szokowa miała być z założenia lekiem na schizofrenie. Pierwszym pacjentem był geniusz matematyki John Nash - noblista. Jest film o nim o nazwie: Piękny umysł (2001) . Terapai nie jest skuteczna, nie jest juz obowiązująca, jest nadal stosowana do karania.

Kolejny sposób na wywoływanie odmiennych stanów i tym samym torturowania, jest niepozwolenie na sen. Ta tortura jest często stosowana nawet obecnie. Człowiek dostaje takich stanów świadomości, ze pod ich wpływem wszystko zrobi byle spać

Jesli chcesz dobrze opisać temat, przemysł napisanie opowieści w takiej formie, ze człowiek torturowany, od początku napotyka na pewien problem, w którym stale ktoś mu pomaga, wzbudza zaufanie. W tym czasie inny człowiek stale się znęca i jest zły, budzi nienawiść. Ci ludzie nagle się zamieniają rolami, zły staje sie dobry a dobry zły. Ten schemat represji jest tak niszczący na człowieka, ze nie wytrzymują tego najsilniejsi. Masz tu nieograniczone pole do opisywania ciekawych sytuacji. Człowiek taki zatraca w sobie wszelka nadzieje, zatraca zaufanie do kogokolwiek nawet dla siebie samego.

Dźwięki o których piszesz wbrew pozorom nie są tak skuteczne. Ja bym z nich zrezygnował a w zamian ich, dał bym motyw zjawisk w tak zwanej komora deprywacyjna, gdzie człowiek jest odcięty od wszystkich bodźców, mózg nie ma na czym skupić się i zaczyna przezywać dziwne stany, nawet zatraca całkowicie poczucie czasu. Niemniej jednak, musisz o tym wszystkim trochę poczytać

Aha i najważniejsze dopisze -Gdybyś oparł swoja powieść o terapie szokową, to choć nie znam takiego przypadku dosłownie, to mogła by tu być LSD, jej przeciwieństwem czyli nadzwyczaj utrudniającym psychotropom wyjścia a nawet przeżycia tego stanu jest alkohol, gdyż zaburza wątrobę blokując wydzielanie się glikogenu. LSD powoduje wzrost wydzielania się glikogenu, dla tego często na fazie jest podwyższony poziom glukozy w krwi.

W przypadku snu, to stymulanty jak amfetamina, pomaga choć sama w sobie może wywołać psychozy. Istnieją jednak dowody, ze ciągi na amfetaminie często osiągają 5 dni. Wiec główny bohater mógłby oszukać i przetrwać ten czas, udając ze nie wytrzymuje.

Komora deprywatyzacyjna jako ze polega na reakcjach które powstają z barku bodźców, tu może nadać się coś o bardzo długim działaniu, moze DOC, DOB, w dawce 5mg? LSD mimo wszystko ma działanie około 12 godzin to jest za mało.