TALK - Rozmowy [H]

[jacoos]

Tak mnie strasznie teraz zaciekawiło jak bardzo niszczę swoje zdrowie... I powiedzcie mi który z psychodelików jest "najzdrowszy" a który bardzo ryje organizm i mój biedny mózg?:)

[zewsząd i znikąd]

Tzw. klasyczne psychodeliki - może oprócz meskaliny, która jest ciężka dla wątroby, ale czy to środek łatwo dostępny w Polsce?... - są najczęściej fizjologicznie praktycznie niegroźne. Fizjologiczne efekty są niewielkie i mało interesujące w porównaniu z tym, co się dzieje w psychice. Twierdzi się, że praktycznie nie da się ich przedawkować, choć tu są pewne zastrzeżenia:
- Krąży niepotwierdzona informacja na temat faceta, który na początku lat 70. śmiertelnie przedawkował syntetyczną psylocybinę - łyknął bezmyślnie nie wiedząc, jaka to dawka.
- No i historia o gościach, którzy wciągali krystaliczne LSD myśląc, że to koks... Śmiać się nie będę, bo pewnie bez respiratora by nie przeżyli. Ale koniec końców podobno jak najbardziej doszli do siebie. Szacuje się, że musieli wciągnąć po ok. 100 miligramów.
Informacje o uszkodzeniu chromosomów niepotwierdzone, a wręcz podważone, informacje o tym, że LSD uszkadza mózg, są nieścisłe - nie uszkadza mózgu, tylko może zaszkodzić psychicznie.

Niepewny jest stopień bezpieczeństwa research chemicals - sama nazwa wskazuje, że względnie niewiele o ich działaniu wiadomo. Niekiedy pojawiają się doniesienia o dość poważnych skutkach ubocznych.

Trwają badania nad MDMA (czy to prawda, że uszkadza pamięć) - problem metodologiczny polega na trudności ze znalezieniem gości, którzy łykają piguły, ale od innych środków stronią. Oczywiście nie da się przeprowadzić tego badania w warunkach klinicznych, badacze wyszukują ludzi, którzy biorą nielegalnie i jeżeli ci zgodzą się na udział w badaniach, robi im się różne testy mające zbadać funkcje umysłowe. Prywatnie uważam, że MDMA to środek psychoterapeutyczny, a nie rozrywkowy. :-P (Powiem więcej, w ogóle uważam, że "there is no such thing as a party drug". Psychodeliki są zbyt potężne i nieprzewidywalne, by ich używać dla zabawy, stymulantów i depresantów najlepiej w ogóle nie tykać.)

Rzeczywiście ryzykowne są dysocjanty takie jak PCP, ketamina czy chyba najpowszechniejsze DXM. Mają one zresztą zupełnie inny mechanizm działania niż "klasyczne" psychodeliki i wszystkie nowe fenetyloaminy. Tu już rzeczywiście mogą wystąpić uszkodzenia mózgu, poza tym DXM w połączeniu z paracetamolem albo MAOi może zabić. Prawdopodobnie niskie dawki DXM (I-II plateau) są bezpieczne, przy wyższych dawkach wzrasta ryzyko uszkodzeń.

Tyle wiem, zaznaczam, że z teorii. Jeżeli gdzieś omyliłam się albo napisałam nieściśle, proszę o uprzejme skorygowanie błędu.
A poza tym tego rodzaju informacje są bardzo potrzebne. Propaganda antynarkotykowa ucieka się do wszelkich metod włącznie z szerzeniem dawno obalonych teorii, dil zapewne o ryzyku nie powie... skutek jest taki, że nie wiadomo, komu wierzyć. A ja uważam, że "mój umysł należy do mnie" i dorosła obywatelka lub obywatel ma prawo zażywać co chce, póki nie robi krzywdy innym - tylko koniecznym wwarunkiem powodzenia takiej polityki (która oczywiście nigdzie nie jest urzeczywistniona) jest dostęp do rzetelnej informacji.

[Der neue Rauschstoffbenutzer]

Najgorsze to te, za które zapłaciliście, na które czekaliście, a które nie działały.

A najlepsze pewnie są grzyby.

[idn]

popieram, dysocjanty rżną organizm okrutnie; osobiście spróbowałem kilkakrotnie DXM i, faktycznie, efekty były świetne (pomijając może pamięć krótkotrwałą, która wyjeżdża wtedy na wakacje i poważnie upośledzoną motorykę), ale równie świetny był kac i reszta efektów po. wzrok jako-tako do normy mi wrócił na czwarty dzień po zanurkowaniu w trzecie plateau, a nawet na piąty czułem lekkiego afterglowa. po tym doświadczeniu stwierdziłem, że więcej tej bzdury nie tykam, choć doświadczenia w trzecim plateau były conajmniej interesujące (niemniej nie wyobrażam sobie możliwości jakiegokolwiek uzależnienia od nich, chyba, że przez osoby którym odpowiada ścierwo w rodzaju bielunia i którym sprawia perwersyjną przyjemność całkowita utrata właśnej osobowości).
jeszcze nie brałem grzybków, ale z wiedzy teoretycznej jaką zdążyłem zebrać wynika, że faktycznie nie ma, erm, "zdrowszego" psychedelika ;) i do grzybków zresztą powoli się przymierzam. ewentualnie do lsd-25, ale trochę boję się flashbacków... choć z badań wynika, że moga pojawić się przy dowolnym psychedeliku. mógłby się ktoś wypowiedzieć na ten temat, kto miał np. flashbacki po grzybkach?

[lucyper2]

który bardzo ryje organizm i mój biedny mózg?

Obstawiam benzydaminę i Aviomarin. Niektóre fenetyloaminy i tryptaminy też są bardzo toksyczne, np. PMA, 2-CT-7, 5-MeO-AMT i zapewne jeszcze inne z RC, ale które to wyjdzie w praniu (mózgów).

[jacoos]

...jeszcze nie brałem grzybków, ale z wiedzy teoretycznej jaką zdążyłem zebrać wynika, że faktycznie nie ma, erm, "zdrowszego" psychedelika ;)...

Skoro grzyby najzdrowsze, to co sądzicie o lsd?

[zewsząd i znikąd]

do grzybków zresztą powoli się przymierzam. ewentualnie do lsd-25, ale trochę boję się flashbacków... choć z badań wynika, że moga pojawić się przy dowolnym psychedeliku. mógłby się ktoś wypowiedzieć na ten temat, kto miał np. flashbacki po grzybkach?

Ja miewam coś w rodzaju flashbacków po "zwykłym" emocjonalnie bardzo bolesnym doświadczeniu, które nie miało nic wspólnego ze środkami psychoaktywnymi. Z tego co czytałam, teoretycznie flashbacki mogą wystąpić po każdym silnym doświadczeniu emocjonalnym, mają podłoże psychiczne, a nie chemiczne.

[paranoidandroid]

doniesienia o szkodliwosci ketaminy dla mozgu nie sa do konca potwierdzone; istnieja badania, ktore na to wskazuja tzn. jest pewne, ze ketamina szkodzi szczurom :) ale niekoniecznie czlowiekowi... sam spedzilem sporo czasu zdysocjowany i musze przyznac, ze w czasie ostrego brania rzeczywiscie pogorszyla mi sie pamiec (chociaz nie jestem pewien czy nie bylo to spowodowane ogolnie zlym stanem psychicznym). szybko jednak po odstawieniu wszystko wrocilo do normy... i w ogole uwazam ketamine za najbardziej niesamowity srodek, jakiego sprobowalem... efektami porownywalny chyba do satori, samadhi czy jak zwal...

[zewsząd i znikąd]

A ja jeszcze wyskoczę z małym postscriptum, bo o paru środkach zapomniałam. Więc tak: jeżeli bieluń to psychodelik ;) (jakby co, bodaj Erowid określa go jako "deliriant"), chyba trzeba tu nadmienić, że jest bardzo szkodliwy, potencjalnie wręcz zabójczy. Ale to wiedzą wszyscy (a i tak dzieci próbują). ;)
No i gałka... mózgu chyba nie ryje, ale z relacji wynika, że okropnie nieprzyjemna fizycznie. Niestety wiele legalnych i łatwo dostępnych substytutów psychodelików, takich jak gałka, bieluń, aviomarin i Acodin, to środki dużo bardziej szkodliwe od większości psychodelików nielegalnych.

[idn]

Ja miewam coś w rodzaju flashbacków po "zwykłym" emocjonalnie bardzo bolesnym doświadczeniu, które nie miało nic wspólnego ze środkami psychoaktywnymi. Z tego co czytałam, teoretycznie flashbacki mogą wystąpić po każdym silnym doświadczeniu emocjonalnym, mają podłoże psychiczne, a nie chemiczne.

że mają podłoże psychiczne doskonale wiem, niemniej powstają (tak czytałem ;) ) *na skutek* odblokowania nieużywanego wcześniej połączenia neuronowego przez stosowanie psychedelików. czy twoje flashbacki "na czysto" są takie jak w opisach HPPD, w sensie zmiany percepcji, np. postrzegania kolorów, tekstur etc, czy raczej są to odczucia zbliżone do - powiedzmy, z braku lepszego porównania - deja vu (ograniczające się do wewnętrznego poczucia zmiany bądź efektu)?

paranoidandroid, czy ketamina ryje tak samo organizm (wzrok, wątroba) jak DXM? ;)