Panowie zwracam się do Was z pytaniem, a mianowicie kiedy mam zażyć beta-bloker? Dzisiaj będzie ostre mefowanie i nie chce sobie bu-bu zrobić. To jak - przed ćpaniem, może w trakcie a może dopiero jak poczuje że coś niedobrego się dzieje?

[Mefedron - wątek ogólny - pokolenie Ł.K.]

w ogóle nie zażywać

poszukaj w internecie badań nt. amfetaminy lub kokainy i betablokerów

w skrócie - powodują większą szkodliwość, bo większy obkurcz naczyń krwionośnych (za ten obkurcz odpowiedzialne są receptory alfa) i jeszcze mniej krwi dopływa do serca i mózgu, większe prawdopodobieństwo wylewu lub zawału
z ciekawostek były badania na psach i wszystkie zmarły po takiej kombinacji

wydaje mi się, że dopiero alfa blokery + beta blokery dałyby radę, ale sam bb = robienie sobie krzywdy

[Mefedron - wątek ogólny - pokolenie Ł.K.]

Electrofreak wielkie dzięki za info, obyło się bez żadnych blokerów. Jako ciekawostkę powiem ci że kilkakrotnie kumpel podawał mi beta-blocker (niestety nie pamiętam nazwy tego leku) podczas ostrego fetingu ( to była czysta amfetamina, prosto z piwnicy,nie wiem dokładnie jaka) i powiem ci że po ok. 20 min. od przyjęcia tableteczki pikaweczka zwalniała drastycznie, rumieńce schodziły z twarzy a ja cieszyłem się z psychicznych aspektów fazy bez żadnych niemiłych sensacji fizycznych.

[Mefedron - wątek ogólny - pokolenie Ł.K.]

UzI: ja również planowałem bb przed mefem, ale na szczęście zrobiłem mały research... po prostu za szkodliwość stymulantów nie odpowiada tętno, a raczej możliwość zawału/wylewu/niedotlenienia mózgu na skutek skurczonych naczyń krwionośnych, mniejszej ilości krwi i tlenu dopływających do tych organów, a to się pogarsza po beta blockerach

niby po BB nie "czujesz" fizycznego napierdalania serca, jesteś spokojny, a tymczasem komórki mózgowe obumierają...
tak więc lepsze już benzo

[Mefedron - wątek ogólny - pokolenie Ł.K.]

tak więc lepsze już benzo
[/quote]
coś za bzdety piszesz,
zawał/wylew w przypadku nadciśnienia (które występuje po stymulantach) nie wynika z niedotlenienia tylko głównie w skutek albo zbyt wielkiego ciśnienia w naczyniach mózgowych co powoduje ich pękanie i wylew, albo zaburzeń rytmu serca co może wywołać zatrzymanie pracy serca. Zdrowi ludzie bez problemów z sercem w trakcie przyjmowania stymulantów okazyjnie raczej nie beda mieli problemu z zawałem. Jak BB mogą zmniejszać dopływ krwi skoro one w trakcie przyjęcia przy pobudzeniu jedynie NORMUJĄ ciśnienie czyli powiedzmy ze 180/110 ciśnienie spada do 140/100? Selektywne beta blokery poza tym działają tylko na receptory sercowe a nie inne receptory beta adrenergiczne. Także raczej nie ma tu mowy o niedotlenieniu. Akurat propranolol nie jest selektwyny ale też aż tak nie zbija ciśnienia żeby wywoływać niedotlenienie. Udar występuje wskutek zablokowania przepływu krwi wskutek miażdżycy albo zatoru a nie przez zbyt mały przepływ krwi z niedociśnienia. Banzo działają delikatnie na serce, może i uspakajają ale na pewno nie zbiją tak tętna i ciśnienia jak leki na nadciśnienie.
Widze że dyskusja nt beta blokerów nadal nie jest jasna. Zresztą sam tylko dywaguje bo pewności nie mam. Te badania co podałeś są interesujące i zastanawiające. Mnie bardziej frapuje jakie są interakcje wskutek podania dwóch przeciwnie działających substancji na poziomie komórkowym. Niemożliwe żeby nikt jeszcze takich badań nie robił.

[Mefedron - wątek ogólny - pokolenie Ł.K.]

Czy te leki + beta-blokery nie byłyby tym czego szukamy ? Normalne tętno, naczynia nie są pozwężane, krew przepływa swobodnie, dobrze myślę ? Stara poczciwa nitrogliceryna też mogłaby być pomocna - a trudno dostępna to ona nie jest...

[Mefedron - wątek ogólny - pokolenie Ł.K.]

no i rzecz wyjaśniona, kufa, nie wolno brać beta blokerów :/ Tylko że to jest podane w przypadku przedawkowania a jak to wygląda w przypadku "osłonowego" podawania leku. W końcu jeśli ktoś bierze leki na nadciśnienie to nie pisze nigdzie że nie może wykonywac wysiłku fizycznego (który też powoduje czasem takie skoki ciśnienia) albo pić kawy. No i nie mowa tu o przedawkowaniu a normalnym standardowym spożywaniu stymulantów.
Zaraz poczytam o tym w farmaceutycznej książce. Można by to wrzucić jako temat przyklejony w dziale stymulanty. Bo to istotna rzecz, sporo ludzi bierze beta blockery na stymulantach.

Dosyć ciekawym lekiem jest labetolol (Pressocard, Trandate) gdyż działa porażająco na receptory alfa i beta adrenergiczne. Czyli działa tak jakbyśmy tego sobie życzyli. TEORETYCZNIE. Więcej wpisze jak bede miał czas, wkleje tabelke i założe dział w stymulantach.

[Mefedron - wątek ogólny - pokolenie Ł.K.]

Gwynnbleid: nie masz racji w pierwszym poście. nie wiem dlaczego stwierdzasz, że ja piszę bzdety i nikt badań nie prowadził, jak Ci cytuję te badania w tym samym poście...? problemy z czytaniem :-|
no i http://pl.wikipedia.org/wiki/Zawa%C5%82 ... _sercowego "martwica mięśnia sercowego spowodowana jego niedokrwieniem." serce nie pęka, no bez jaj :D po prostu np. w przypadku choroby wieńcowej za mało tlenu jest dostarczane do serca, z powodu zatkanych cholesterolem naczyń krwionośnych
podobnie - udar (moja wina, użyłem błędnie słowa wylew )

tu chodzi o to, że betablokery powodują większą stymulację alfa-receptorów, bo beta pełnią również rolę regulacyjną w ilości noradrenaliny
w skrócie:
zablokowane receptory beta -> organizm mysli ze jest malo (nor)adrenaliny -> uwalnia jej jeszcze wiecej -> receptory alfa są bardziej wrażliwe -> dochodzi do dosłownego zatkania naczyń krwionośnych

pamiętaj, że zwężone mogą być zarówno żyły, jak i tętnice - co innego zwężają beta, co innego alfa - a to drugie może być przyczyną wylewu itp. nawet, jeżeli ciśnienie w samym sercu jest mniejsze

w poniższym linku znalazłeś widzę badanie na ten temat, o tym właśnie mówiłem - z tym że takich badań jest jeszcze więcej (widziałem kilka, do tego z kilkanaście opracowań) i dotyczą nie tylko przedawkowania

wniosek: nie używać beta blokerów do mocnych stymulantów. lepiej użyć substancji rozszerzających naczynia (nitrogliceryna) - chociaż wtedy należy nie przesadzać z wysiłkiem fizycznym, nieselektywnych alfa blokerów - podobnie, wysiłek nie wskazany lub benzodiazepin
akurat diuretyków bym nie polecał, bo stymulanty same z siebie odwadniają, a w połączeniu z diuretykami można zejść z braku elektrolitów lub odwodnienia

dodatkowo polecam zawsze potas, pomocny w nadciśnieniu

mój ojciec bierze beta blokery i masę leków na nadciśnienie i mu lekarz również zabronił pić kawy. a wysiłek fizyczny to co innego, ponieważ on w teorii rozszerza naczynia krwionośne, poprawia krążenie, a dodatkowy wzrost ciśnienia nie jest tak duży...

testowałem alfa blokery + amf/mefedron i jest też minus rozwiązania - czasami duży ból głowy, być może za duży dopływ krwi do mózgu (podobne zjawisko - ból głowy po np. winpocetynie)

jako ciekawostke dodam, że po zablokowaniu receptorów alfa seks staje się niesamowity, potencja znacznie rośnie, wrażenia z seksu też
dodajmy do tego "napalenie" od stymulacji beta (wiadmo jak jest z ciśnieniem na seks po amf czy efedrynie...) i mamy niebezpieczną, ale niesamowicie pro-seksualną mieszankę

[Mefedron - wątek ogólny - pokolenie Ł.K.]

tak masz racje. Nie napisałem przecież że serce pęka ;) Napisałem że może sie zatrzymać lub być niedotlenione z zatkania naczyń (miażdżyca lub anginy sercowe) pisałem o pękaniu naczyń w mózgu :P Tak teraz już wiem o jaki mechanizm chodzi. Tylko że spożywanie nitrogliceryny mija sie z celem chyba że stosuje sie długodziałającą. Dokładnie moczopędne chujowy pomysł. Ale ten labetolol właśnie byłby idealny bo działa i na serce i na naczynia obwodowe rozszerzając je. Diazepam to w sumie też cinki pomysł bo zniweluje niektóre efekty działania stymulantów a nie o to przecież chodzi. Chodzi o to żeby brać coś co działa osłonowo na układ krwionośny ale żeby pizdeczka nie osłabła.
Chyba że mówimy o uspokojeniu ciśnienia i tętna już po zabawie. Niemniej tak jak pisałem benzo słabo działają na tętno np zresztą ciśnienie w przypadku pobudzenia też lekko obniżają.

W sumie to albo stosować tylko alfa adrenolityki, tylko że wtedy obniżone jest ciśnienie ale już tętno niekoniecznie. Albo ten labetolol. Niemniej chuj wie czy to nadal jest bezpieczne.

Wyczytałem również dosyć istotną rzecz o której piszesz. Mianowicie że beta blokery pobudzaja jeszcze dodatkowo skurcz naczyń obwodowych. Owszem, ale tylko te nieselektywne beta1/beta2. Bo te selektywne pozbawione są tego działania. Co by miało istotne znaczenie. Gdyż selektywne nie byłyby tak szkodliwe jak np propranolol który jest nieselektywny.

[Mefedron - wątek ogólny - pokolenie Ł.K.]

Zdecydowanie popieram pomysł przyklejenia rozmowy o bb z wątku o mefedronie jako osobnego wątku oznaczonego jako ważny, albo uwidocznienie go w inny sposób. Tym bardziej, że wielokrotnie niektórzy użytkownicy zalecali innym zażycie tych środków osłonowo przy podawaniu tradycyjnych stymulantów i RC. Dobrze by było, żeby ta informacja była dobrze widoczna, może to komuś sporo zdrowia oszczędzić.

[Mefedron - wątek ogólny - pokolenie Ł.K.]