wujl2 pisze:

Powiem Ci samuraxo, że ja chce żyć po prostu bez tabletek bo to chuj a nie życie, a z tymi ssri no to rzeczywiście problem ale są jeszcze inne leki jak np. IMAO albo zyban (nie wiem jaka nazwa substancji aktywnej). Co do znajomych to teraz możesz mieć z nimi zajebisty kontakt, też tak miałem ale im dłużej biorę benzo to tym bardziej ograniczam się do najbliższych przyjaciół więc to też nie jest rozwiązaniem. Co do testu z klonem to spoko bierz go ale wykorzystaj ten czas i biorąc klona wybierz się na psychoterapie, pozwoli Ci się on otworzyć przed lekarzem i może nie będziesz skazany na benzo do końca życia.
Uwierz mi też już niejedno przez te pigułki w życiu zajebałem :old: i tu masz odpowiedź dlaczego je odstawiam.

Ale ja mam lekarza już i gadam z nim o wszystkim i kilka zaufanych osób...

to sa tortury a nie życie

Jak bym się nakręcał to bym nie dostał padaczki z wycienczenia od nerwicy i nie obudził przy sanitariuszach w domu...

Ja nie jestem hipochondrykiem i nie stwarzam sobie nowych objawów ani nie wyolbrzymiam ich, na pierdoły uwagi nie zwracam

Ale osoba nie będąca w tym samym położeniu lub stanie nigdy tego nie zrozumie.

Zdrowy nigdy nie zrozumie chorego.

ludzie zazwyczaj biorą wszystko pod swój kąt

brałem na to leki i zieloną herbatę ale to placebo i trucie się jakimś gównem tylko niepotrzebnie + wydawanie pieniędzy

no ale jak mi się spina cała twarz, trzęsę się i pocę bez powodu i inne historie...

Uwierzcie, że chciałbym by tak było abym sobie wyolbrzymiał hehe

To, że płonie to nie jest nakręcanie tylko zwyczajna wiedza

wręcz może pogłębić ten stan przy odstawianiu

W trakcie brania benzo hmm do tej pory nic złego się nie stało, może czasem coś zapomnę

Smutne jest to jak ludzie sie izolują widząc osobę tak negatywnie i agresywnie nastawioną do życia.

Przez samo gg czują, że jest coś nie tak po sposobach wypowiedzi

Zresztą i zdrowy człowiek ma czasem na to ochotę.

Co mi da terapia jak mój mózg źle funkcjonuje... ;/

Nie wiem.. może kiedyś...

Nic się nie wydarzyło co by mogło spowodować nerwicę

Na youtube jest wywiad ze sławnym polskim psychiatrą, taki siwy chudy dziadzio i on powiedział, że nie ważne co było i przez co bo choroba już i tak jest i trzeba zająć się jej leczeniem farmakologicznym, że rozmowa nic nie da.

W tym temacie nie jestem zielony.

angor animi pisze:

Na siłę próbujesz wmówić jak bardzo jesteś chory (nie zaprzeczam, jedynie zauważam), a przy tym innym właściwie nic nie jest, skoro chcą żyć bez tabletek. Jest podstawowa różnica - inne osoby wiedzą już jakie gówno to benzo, są świadomi swojego uzależnienia i chcą z tym walczyć, a Ty się na siłę tego trzymasz i usprawiedliwiasz czemu te leki są takie wspaniale. Myślę, że jesteś poważnie uzależniony i Twoje posty mają na celu usprawiedliwienie tego przed samym sobą, a nie szukanie pomocy. Koniecznie to potrzebujesz, jesteś biedny, a wszystko inne jest be. Oczekujesz poklepania po głowie i powiedzenia, że branie benzo dłużej niż miesiąc bardziej pomaga niż szkodzi. Tu masz jak na dłoni pierwszy przykład negatywnego działania benzo, czy może ogólniej: narkotyków. Może Ty tego nie widzisz, ale z boku Twoje posty są bardzo typowe dla człowieka, który sam się nakręca oraz dla narkomana. Nie mówię, że nakręcaniem się powodujesz całą chorobę, ale na pewno ją wzmacniasz.

Ja wiem jakie to gówno doskonale ale po 5 latach walki i bycia wypłochem też chciałbyś żyć jak człowiek w końcu, a nie dalej się " leczyć " bez skutku do zdechnięcia. Bardzo chętnie skorzystam z pomocy ale jak słyszę słowo "terapia" to już ręka na czoło i głowa mi opada... Jestem biedny? Mam po prostu pecha jak i dużo innych ludzi z tym schorzeniem. Przecież pisałem w postach, że jestem świadomy ceny jaką zapłacę za branie benzo.... No kur... nie jestem idiotą i wiem jak silne to środki
Pewnie, że szukam trochę usprawiedliwienia dla swojego działania tutaj i wsparcia (chociaż moje pytanie było ogólnie dość ścisłe na początku), mam się tego wstydzić? Nie sądzę.

Ale ja mam lekarza już i gadam z nim o wszystkim i kilka zaufanych osób...

A wie o tym, że bierzesz benzo od dwóch lat? Jeśli tak i pozwala Ci na to, to konował, a nie lekarz.

A czy pamiętasz, że biorę od 2 lat średnio co trzy dni aby się nie uzależnić? Oprócz tego robiłem sobie raz w miesiącu 5-7 dni przerwy zawsze by nie uzależnić się fizycznie i nie podbić tolerancji? Dlatego po 2 latach ponad jestem ciągle na dawce 1-1,5mg?????? Jak lekarz widzi, że ktoś robi sobie odstawki i nie podbija dawki to patrzy na człowieka trochę inaczej. No tak ale jest konowałem bo pozwala mi się czasem poczuć normalnie i raz na trzy dni być człowiekiem, a nie zwłokami.

to sa tortury a nie życie

Każdy z ostrzejszą nerwicą tak ma. Sporo objawów, piekło zamiast życia. Nie jesteś unikalny. Benzo nie są jedyną drogą.

Nie pisałem, że jestem unikalny, te same objawy ma kolega z tego forum jak i tysiące ludzi.

Jak bym się nakręcał to bym nie dostał padaczki z wycienczenia od nerwicy i nie obudził przy sanitariuszach w domu...

A czemu nie? Oczywiście, że nakręcanie może do tego doprowadzić. Skoro jest jakiś efekt psychiczny wywołany schorzeniem psychicznym, to zawsze możesz sam sobie coś takiego zaserwować.


Dobrze rozumiem... Ale ja robiłem wtedy komputer koledze mimo, że czułem się mega źle no ale co mu powiem? Nie dzisiaj bo mnie trzepie po bani? Tak jest prawie codziennie więc robiłem, zrobiło się ciemno przed oczami i pah. Nie myślałem wtedy " o boze o boze, nie padnij o jej co sie ze mna dzieje ". Raczej " znowu yebie mnie łeb itp "

Ja nie jestem hipochondrykiem i nie stwarzam sobie nowych objawów ani nie wyolbrzymiam ich, na pierdoły uwagi nie zwracam

Niestety, jesteś i to robisz, z każdym postem coraz bardziej to widać. Nie musi to źle świadczyć o Tobie. Gdy to zrozumiesz, to łatwiej Ci będzie z tym walczyć. Chociaż czekaj... Ty chcesz walczyć czy wolisz sobie jeść benzo? A może nie jesteś hipochondrykiem, tylko to ta część rzeczonego usprawiedliwiania się osoby uzależnionej? Podam Ci konkretne przykłady z jednego akapitu:
* "Może nie miałeś tego stanu co ja (...)" - alias "Ty nie musisz, bo pewnie masz lżej, ale ja mam tak źle, że muszę"
* "nawet w domu ciągłe napięcie i stres bez powodu i bóle, zawroty głowy bla bla" - bo nerwica to nie fobia społeczna i występowanie takich objawów w domu jest typowe
* "Objawów z 15 chyba ale nie chce mi się ich teraz pisać" - duża liczba bez konkretów mająca na celu pokazanie kolejny raz, że masz ciężko. Tak, wiemy to, ale dalej to nie jest powodem, żeby ćpać.
* "Ziomek z takimi samymi objawami to wręcz nie rozumiał (...)" - alias "mam tak źle, że innym się nie mieści w głowie, że mogę wykonywać pewne czynności"
* "Nie raz podczas ćwiczeń miałem ciemno przed oczami." - dziwnym by było, jakbyś nigdy nie miał
Wybacz taką analizę lingwistyczną, ale może dzięki niej zauważysz pewne mechanizmy u Ciebie. Wyrażenie "nie łap mnie za słówka" nie ma żadnego sensu, bo te "słówka" potrafią powiedzieć więcej o człowieku niż pięciogodzinny wywód - jednym słowem psycholingwistyka.


Ja próbuję ukazać i przekonać Ciebie, że nie zacząłem brać benzo z błahych powodów tylko naprawdę z powodu braku innych opcji lub zmęczenia nimi i wycieńczenia takim życiem. Mówię jak jest, a Ty nazywasz mnie hipochondrykiem? Taki człowiek nie chodziłby na siłownie mając rozpizgane stawy jak ja tylko leżałby w łóżku i płakał wzywając codziennie karetkę po zastrzyk przeciwbólowy aż w końcu przestaliby już przyjeżdżać haha. Ból odczuwam codziennie ale sram już na to po prostu. duckduckgo > ZZSK
Tylko nie pisz mi, że ukazuje jaki jestem biedny znowu. Próbuje przekonać Cie, że Twoja super psychoanaliza na podstawie postów może być czasem błędna.
Nie wszystko ale znam siebie i nie jestem hipochondrykiem. Chyba nie byłoby lepiej jak bym nikomu nic nie mówił i po cichaczu wpierdzielał alpre z klonem? Wtedy był bym twardzielem? Raczej głupcem
Po drugie to człowiek z nerwicą zawsze się będzie czegoś bardziej bał itp. W końcu to nerwica lękowa prawda? Normalnym objawem jest nawet myślenie czasami o pierdołach i negatywne nastawienie do spraw. Co do leków to zawsze mam nadzieje, że ten się sprawdzi w końcu ale niestety zawsze się nie sprawdza.
Hmm teraz chodzę na siłownie co prawda na benzo ale nie mam uczucia, że zaraz zemdleje a ćwiczę 10x intensywniej.
Aha teraz biorę antybiotyk silny, tzn. będę brał (uporczywy trądzik na plecach, myslałem że może od stresu też jest ale jednak nie bo miesiąc na benzo i bez zmian) i wiem, że często powoduje on grzybice ostre więc połączę go z probiotykiem i zapobiegawczo lekiem na grzybicę doustnym. To zdrowy rozsądek by nie dopuścić do zagrzybienia siebie a nie objaw bycia hipochondrykiem. Hipochondryka widziałem w szpitalu i zaufaj inna bajka " masz jakąś grubszą twarz " " boże naprawdę? Jezu gdzie? Siostro siostro!"

Ale osoba nie będąca w tym samym położeniu lub stanie nigdy tego nie zrozumie.

Ja bym podzielił zrozumienie na trzy grupy:
1) brak zrozumienia
2) zrozumienie poprzez empatię
3) zrozumienie poprzez autopsję

W tym samym stanie jesteś tylko Ty. W podobnym jest sporo osób, które należą do grupy 3. Za to jest ogrom osób, które należą do grupy 2., chcą dla Ciebie dobrze, ale Ty z góry wszystko odrzucasz, a zamiast tego zasypujesz nas informacjami jak Twoja choroba jest poważna. Może nie rozmawiajmy już o objawach i jakie są ciężkie, tylko skupmy się na tym co można zrobić? Teraz do czegokolwiek podejdziesz, to nie zadziała, bo z góry tak przewidujesz i faktycznie tak się dzieje, czyli efekt oczekiwań pacjenta. Biorąc benzo idziesz na łatwiznę. Inne metody nie są proste, ale nie niszczą człowieka i dają realne skutki, a nie wrażenie, że jest się zdrowym podczas działania leku.



Tylko przez autopsję wchodzi w grę bo człowiek z empatią i tak powie Ci " wyjdź do ludzi ", podczas gdy Ty będziesz blady jak ściana i czuł się jak ciota która ledwo trzyma równowagę. JA się bym ucieszył nawet drobnymi poprawami ale przy braniu leków ich prawie nie doświadczyłem co napisałem w mailu o każdym leku. Sam tam chyba widzisz ile przetestowałem możliwości łącznie z witaminami i minerałami. Żadny inny lek nie dał mi realnych skutków no chyba, że na jeden dzień i przestawał już działać.

Zdrowy nigdy nie zrozumie chorego.

Folkowe powiedzonko bez oparcia w rzeczywistości. Dzięki empatii, która może brać się z choroby, nawet zupełnie innej, jak np. problemów z sercem (i angor animi do tego ;)), jak najbardziej zrozumie.

ludzie zazwyczaj biorą wszystko pod swój kąt

To może znajdź kogoś, kto nie będzie tak robił? Zrozumienie daje cholernie dużo, o czym się przekonałem po mojej dziesięcioletniej chorobie. Nie chodzi tu o "aha, rozumiem" czy "wiem co czujesz", bo to nic nie znaczy. Takie zbawienne zrozumienie może nawet przy monologu się pojawić, byleby poczuć, że druga osoba rozumie i potrafi sobie wyobrazić problem. Ty możesz mieć z tym ciężko, skoro każdemu będziesz wmawiał osobom to co nam, czyli, że de facto nie rozumiemy jak masz ciężko, chociaż rozumiemy, a przynajmniej ja, a do tego wcale nie jest potrzebne przeżycie tych samych rzeczy.



Mi się wydaje jednak, że przeżyć to trzeba aby zrozumieć temat w większości. Mam po prostu inne zdanie i to chyba nic złego hehe.
Nic do Ciebie nie mam w sumie (no wkurw za hipochondryka) bo fajnie, że ktoś dyskutuje w tym temacie no ale pisze co myślę i jak ja postrzegam sprawy :)

brałem na to leki i zieloną herbatę ale to placebo i trucie się jakimś gównem tylko niepotrzebnie + wydawanie pieniędzy

Raczej ww. efekt oczekiwań. Nic innego Ci nie pomaga, bo podświadomie nie chcesz nic innego, co wychodzi w Twoich postach. Teraz się trujesz jeszcze gorszym gównem, podejrzewam, że kasę też wydajesz.

no ale jak mi się spina cała twarz, trzęsę się i pocę bez powodu i inne historie...

...to znaczy, że masz typową nerwicę, którą się typowo leczy, jak się podchodzi do innych metod pozytywnie.


Ehh no ale sam zobacz ile leków próbowałem, każdy nowy lek lub ich mix to kolejne parę miesięcy życia w plecy, a ja już mam w plecy 5 lat...
Chętnie skorzystam z innych pomysłów (prócz psychoterapii) no chyba, że mnie przyjmą do tej szkoły to będzie ciężko.
Pomysł ze szkołą pojawił się w sumie nagle, a raczej zrealizowanie pomysłu tego. Bo tak to chciałem brać miech lub dwa benzo i odstawiać i iść do jakiegoś dobrego psychiatry co walnie jakiś "dobry mix".

Uwierzcie, że chciałbym by tak było abym sobie wyolbrzymiał hehe

Człowiek chory często wyolbrzymia objawy podświadomie i właśnie to ma u Ciebie miejsce. Inaczej: nie musisz być świadomy, że coś wyolbrzymiasz, żebyś wyolbrzymiał czy się nakręcał. Nakręcanie jest prawie zawsze podświadome.

To, że płonie to nie jest nakręcanie tylko zwyczajna wiedza

Nic takiego nie napisałem, zauważyłem tylko, że może być jeszcze gorzej i to właśnie z powodu brania leków. Nakręcanie to stwierdzenie, że tak będzie cały czas i nic nie da się robić. Hasło "no future" zostało źle zrozumiane przez wielu punków w początkach tej subkultury (miało być "nie ma przyszłości, więc zróbmy coś, żeby była", a zrozumieli to jako "nie ma przyszłości, więc nie ma sensu walczyć o nią, bo nic się nie zmieni"; dlatego później stworzono kontrhasło), co doprowadziło do ich upadku. Oni też twierdzili, że jest źle, tak będzie i nic się nie da z tym zrobić. Drugi odłam był aktywny i to oni osiągali sukcesy. Tych, co nic nie robili, widać teraz pijanych na ławce proszących o drobne na jabola.

Tutaj fajnie napisane lecz ja próbowałem wielu środków

wręcz może pogłębić ten stan przy odstawianiu

Powiedz coś o fatalnych skutkach PODCZAS leczenia. Powiedz co na ten temat już wiesz (w końcu miałeś o tym przeczytać, więc teorię powinieneś znać), jak do tego podchodzisz, jaką wagę dla Ciebie mają poszczególne objawy. Poważnie mówię, opisz to.

Najgorszy fatalny skutek to uzależnienie fizyczne, a ten skutek "leczenia" ciągnie za sobą już resztę objawów.
Podchodzę do tego w ten sposób iż wiem w jak wielkie gówno się pakuje i sam jak o tym pomyślę to jestem przerażony ale nie mogłem już żyć w tym stanie dłużej.
Chociaż 2 miesiące normalnego życia to już coś (tylko perspektywa dostawki jest przerażająca co jest normalne jeśli ktoś jest świadom skutków). Chodzi o objawy nerwicy? Najgorsze to codzienne bóle głowy i straszne zmęczenie, takie jakby ugniatanie mózgu jak ściskanie gąbki bo nie potrafię tego inaczej opisać. Tiki twarzy, załzawione oczy, mina ciągle zlęknionego osobnika i takie też samopoczucie, doszedł też strach przed omdleniem i napadem drgawkowym po tych 2 akcjach w przeciągu 5 lat, dlatego jak czuję, że mogę odpłynąć to biorę wtedy chociaż 0,5-1mg klonazepamu. Nie możność skoncentrowania się na niczym, zaburzone myślenie strasznie i nawet w tym stanie zasób słów zmniejsza się chyba o 50%. Od pory co zachorowałem to jak idiota się czuje, taki otępiony cep, a kiedyś było zupełnie odwrotnie hehe. Kurde dużo tego ale myśleć mi ciężko bo dziś jeszcze nie wziąłem benzo : P W sumie to może bardziej zmęczony jestem takim rozpisywaniem się bo mam niewygodne siedzisko chwilowo :)
W sklepie to ledwo wymawiam co chce kupić bo mam takie lęki i widać po mnie, że jest coś grubooo nie tak...
Zresztą już przed dowiedzeniem się na co choruje czyli z 5 lat temu, chodzenie do sklepu powoli stawało się niemożnością, tak samo jak jeżdżenie autobusami i tym podobne.

W trakcie brania benzo hmm do tej pory nic złego się nie stało, może czasem coś zapomnę

Problemy z pamięcią to nic. Benzo tak zmienia człowieka, że jest gotów pobić kogoś (dosłownie) za twierdzenie, że jednak się zmienił. Zmiana bez świadomości zmiany. Może u Ciebie to jeszcze nie wystąpiło, ciężko jest wyrokować nie mając z Tobą żywego, częstego i bliskiego kontaktu. O ile jeszcze nie wystąpiło, to wystąpi.

Nie no aż tak jeszcze pod kopułą nie mam :) Chociaż to hehe. W sumie z mocną nerwicą lękową to i zabić pewnie człowiek jest w stanie jak by ktoś zaczął trąbić przed oknem i miałoby się kałacha na parapecie.

Smutne jest to jak ludzie sie izolują widząc osobę tak negatywnie i agresywnie nastawioną do życia.

To ich pierdol i znajdź sobie kogoś, kto nie bedzie tak robił.

Kilka takich osób jest. Ale czasem kilka nie wystarcza i chce się tego co kiedyś...

Przez samo gg czują, że jest coś nie tak po sposobach wypowiedzi

Mnie kiedyś jeden z userów zdiagnozował mój stan po zwyczajnym, krótkim przywitaniu, w którym nic nie mówiłem o nastroju. Ponownie: psycholingwistyka. Jedni to czują, inni mają wiedzę na ten temat.

Zresztą i zdrowy człowiek ma czasem na to ochotę.

To jakieś dziwne to zdrowie :nuts:

Co mi da terapia jak mój mózg źle funkcjonuje... ;/

Zmieni funkcjonowanie mózgu, geniuszu? Wyleczy, a nie zamaskuje, jak benzo?

Zakłócona równowaga biochemiczna w mózgu wyleczona poprzez rozmowy i poznawanie siebie... Ja w to raczej nie wierzę

Nie wiem.. może kiedyś...

Czyli nigdy, tak? Biorąc benzo z każdym dniem oddalasz się od tego.

Nic się nie wydarzyło co by mogło spowodować nerwicę

Albo jeszcze nie zrozumiałeś tego. Ja przez wiele lat myślałem, że depresja przyszła ot tak, bez powodu. Takie rzeczy są skomplikowane i czasem ciężko do tego dotrzeć. W tym mógłby Ci pomóc psycholog. Zrozumiałem w końcu, że depresja została wywołana pozytywnym wydarzeniem, zmianą życia na wiele lepsze. Skoro na lepsze, to nie brałem tego pod uwagę. Teraz już wiem, że wtedy wszystko, co trzymałem w sobie, próbując być silny i nie załamać się, wyszło ze mnie zwielokrotnione.

Przychodzi mi na myśl to, że nigdy nie chciałem okazać zdenerwowania i odkładałem w sobie negatywne emocję nie ukazując ich w żaden sposób praktycznie. Potrafiłem zachować kamienną twarz w najgorszym gównie heh. No ale co mi to da? Mam teraz odreagować i pozabijać ludzi na premierze batmana? :)

Na youtube jest wywiad ze sławnym polskim psychiatrą, taki siwy chudy dziadzio i on powiedział, że nie ważne co było i przez co bo choroba już i tak jest i trzeba zająć się jej leczeniem farmakologicznym, że rozmowa nic nie da.

Mi się zbytnio nie chce szukać, ale z chęcią bym posłuchał. Jestem prawie pewien, że nie jest prawdą to, co relacjonujesz. Wygląda mi to na wyrwanie słów z kontekstu i nadinterpretację. Faktycznie tak jest, ale w specyficznych przypadkach, jak depresja, która powoduje, że człowiek dosłownie nie jest w stanie nic zrobić. Wtedy farmakoterapia służy aktywizacji, co ma na celu umożliwienie pacjentowi rozpoczęcie psychoterapii. Skłonienie pacjenta na leczenie psychologiczne, co ma skutkować wyleczeniem, a nie zamaskowaniem (jak przez leki) to główne zadanie psychiatrii przy leczeniu zaburzeń takich jak depresyjne, lękowe czy też nerwicowe, stąd moje powątpiewanie. Twoje twierdzenie przeczy najważniejszym filarom tej dyscypliny wiedzy.

W tym temacie nie jestem zielony.

No to skoro masz wiedzę, to niech teraz do Ciebie to jeszcze dotrze. Wypisz to, o co Cię wyżej prosiłem. Jest to ważne dla mojej dalszej rozmowy, jak i dla Ciebie, bo wiedza zacznie się przekuwać w zrozumienie w jakie bagno się wpieprzyłeś.

revolutionaction pisze:

Mi nawet słaby estazolam juz po 2 tygodniach stosowania zaserwował wzmocnienie nerwicy i lęków o 300% i całkowite zrycie pamięci. Także pomyśl sobie co dopiero jest przy klonach czy alprze.
Skoro jednak nie przyjmujesz żadnych argumentów to po prostu odpowiem na Twoje pytanie z tytułu.
Działanie przeciwlękowe - Jak długo?
Bardzo krótko.

samuraxo pisze:

Ludzie tak robią bo tak im jest wygodniej jednak ja nie jestem aż takim ignorantem hehe.

Miałeś dobre chęci ale jak ktoś się z Tobą nie zgodzi to już chyba popadasz w jakąś agresje i szał

Działanie przeciwlękowe - Jak długo?
Bardzo krótko.