TALK - Rozmowy [H]

[szufladziarz]

@domino_jachas,
owszem, nie można. Tak, kilka porządnych dni. Niektórzy lekarze zapisują amfiarzom, czy to błąd lekarski? Podaje się również po stymulantach w karetce. Ponoć samo połączenie nie jest może zabójcze, ale szkodliwe.
Można korzystać z nebiwololu.

Mit. Teoria swoją drogą, a praktyka kliniczna pokazuje, że pomaga, a nie szkodzi. Jest dostępny przegląd przypadków klinicznych z przedawkowaniem stymulantów i podawaniem różnych b-blokerów w tym propranololu i jest ok. Nebiwolol też ok. Sucha farmakologia uczy o wielu interakcjach, potencjalnie niebezpiecznych, za to w badaniach klinicznych często okazywało się, że takie połączenia zwiększają przeżywalność i są teraz w złotych standardach.

Gdy uczyłem się farmy też wydawało mi się oczywiste, że po stymulantach tylko selektywne B-blokery, a najlepiej te z dodatkowymi mechanizmami jak wlasnie nebiwolol.

[Stteetart]

Mit

Już kiedyś o tym mówiliśmy...
Najpierw ustalmy co to jest mit wg Ciebie ?
Wg mnie mit to opowieści ze starożytnej Grecji...

Co do reszty.
Badań nt przewlekłego stosowania leków obniżających ciśnienie u ćpunów jest mało Bardzo mało. Złotym standardem jest podanie tych leków w sytuacji zagrożenia zycia.

Reszta wskazań jest uzależniona od lekarza. Najciekawsze, że dobry lekarz od razu po EKG wykmini czy cpamy czy nie - a zwłaszcza zioło i stimy wyjdą od razu.
Gdyby te leki były złotym standardem to wszyscy byśmy je dostawali bo przy takich obciążeniach odchylenia pojawiają się dość szybko.

A samo stosowanie tych leków to tylko po konsultacji z dobrym lekarzem.
https://podyplomie.pl/kardiologia/10094 ... tensyjnych

Ilość przeciwwskazań dość konkretną i ciekawa

[szufladziarz]

Stosowanie b-blokerów w razie wypadku to nie działanie obniżające ciśnienie, a stabilizujące pracę serca, gdzie przy tachykardii masz do czynienia z jego niewydajną pracą. Beta blokery obniżają ciśnienie dopiero przy dłuższym stosowaniu.

[Stteetart]

Stabilizują działaja na skutek nie na przyczyne ;)
Jednym z głównych mechanizmów podwyższających cisnienie jest spierdolony układ RAA.
Spierdolony uklad RAA podnosi cisnienie tylko do dziś mi nikt nie powiedział czy kwestią zasadniczą jest wpływ RAA na katecholaminy czy odwrotnie ;)
Jeśli to katecholaminy wpływaja na RAA i skacze ciśnienie to BB to zajebiste wyjście ale jeśli odwrotnie to jest to troche bezsensu...

A w kwestii propanololu, chyba pisałem juz.
Miałem okazje spróbować w miksie z hydroksyzyna. Ogłupiło mnie troche ale bez szału.
nie wyobrażam sobie tego łykać przed pracą czy codziennie ;)
Chyba musiałbym się zwolnić z roboty.

[szufladziarz]

Nikt nie wypisuje propranololu na zaburzenia układu RAA, nie używa się już praktycznie b-blokerów w monoterapii, a już na pewno nie w leczeniu nadciśnienia, tutaj chodzi o uspokojenie pracy serca, które pracując za szybko jest niewydolne.

W każdym poście tak piszesz - gdzieś już pisałem, masz nastukane ich ponad 6tys, chyba nie sądzisz, że będę przedzierał się przez te elaboraty.

w sytuacjach kryzysowych jak przedawkowanie stimów, jak nie ma niczego innego, a serce napierdala jak pojebane, lepiej wziąć propranolol niż nie brać niczego

[Stteetart]

Nikt nie wypisuje propranololu na zaburzenia układu RAA, nie używa się już praktycznie b-blokerów w monoterapii, a już na pewno nie w leczeniu nadciśnienia, tutaj

Skąd Ty masz takie informacje ? :o
Ja mam zupełnie inne ze stycznia tego roku od 3 różnych lekarzy ;)
Od domowego i 2 kardiologów ;)
Cała trójka zapisywała po kolei:
- bisoprolol
- Nebiwolol
- cavedilol

Nikt nie wypisuje propranololu na zaburzenia układu RAA

A widziałes gdziekolwiek badania nad układem RAA ? Ilu kardiologów bada aldosteron ? RAczej mało który. Beta blokery sa nadal lekami 1 rzutu. Może w niektórych miastach jest inaczej ale na Śląsku lekarze z jednej z najlepszych klinik w PL pisza BB.

w sytuacjach kryzysowych jak przedawkowanie stimów, jak nie ma niczego innego, a serce napierdala jak pojebane, lepiej wziąć propranolol niż nie brać niczego

M.in dlatego efekty długofalowe waszych działań są opłakane a detoxy ciągną sie latami. Warto zastanowić się czemu to serce napierdala.
Już to przerabiałem przy benzo które było lekiem na wszystko. Gość nie je 2 dni - benzo, nie pije 3 dni - benzo.
Teraz wbijamy z tym samym mechanizmem w przypadku leków na nadcisnienie...

W każdym poście tak piszesz - gdzieś już pisałem, masz nastukane ich ponad 6tys, chyba nie sądzisz, że będę przedzierał się przez te elaboraty.

NIe. CHodziło o coś innego nevermind.

Byc może w założeniu te leki maja na chwile ustabilizować serce ale 90 proc lekarzy w tym kraju nakazuje przyjmowanie ich w sposób stały - tu własnie mijaja sie fakty z wiedza hajpowa.
o wiedzy "szamanów" którzy na nadcisnienie proponuja wody wysokomineralizowane nawet nie wspomne. B oto juz gadka o zmianach długofalowych w organizmie ;)

[szufladziarz]

Ale ja nie pisałem o obniżaniu ciśnienia tylko o sytuacji kryzysowej z wysokim tętnem (tak jest tam wysokie ciśnienie, ale nie zbijesz go propranololeem), b-blokery są bardzo dobre ale do obniżania ciśnienia w monoterapii raczej się nie nadają.

Na co te osoby dostały b-blok? Nie na tachyarytmie, jakieś problemy z sercem typu dodatkowe skurcze? (i najważniejsze - czy tylko beta bloker?)

W połączeniu z innymi lekami udowodniono w wielu badaniach na tysiącach osób, że ich branie zwiększa przeżywaloność. Wolisz nie brać i umrzeć kilka lat wcześniej bez "uboków", czy mieć "uboki" ale poznać swoje wnuki?

podsumowując b-blokery tak, ale nie same

a dyskusja bez sensu bo chodziło o sytuację kryzysową.

leczenie.PNG

[rednopacjent]

Propranolol może obniżyć częstość akcji serca, nie wyciszy stymulacji psychicznej.

Ale Sativia pobudza też fizycznie, więc tutaj Propranolol pomoże. Czy może też zaszkodzić? patzrać na to, że paradoksalnie może wyrządzić krzywde z czymś co stymuluje.

[LiquidStranger]

Na pewno pomoże, nie zaszkodzi. Mechanizmy/sposoby stymulacji kokain, amfetamin czy beta-ketonów różnią się od innych stymulantów. Zwłaszcza tych, co są bliżej natury

[leonidas8]

Hej, wie ktoś jak jest z seksem po propanololu? W badaniach wychodzi że długotrwałe leczenie betablokerami nieselektywny mi znacząco pogarsza funkcje seksualne, a czy taki sam efekt będzie po przysłowiowej dziesiątce branej raz na dwa tygodnie?