TALK - Rozmowy [H]

[GL HF]

Na GABAA: flumazenil
GABAB: fasoracetam
GHB: sulpiryd/amisulpiryd

α2δ VDCC (np. pregabalina i inne gabapentoidy): ???

[Cooba83]

Różnica tolerancji pomiędzy receptorami GABA-A i B niewątpliwie istnieje. I żeby przywrócić wrażliwość tym pierwszym, nic specjalnego nie trzeba robić, poza abstynencją przez pewien okres. Nie pić, nie brać benzo, unikać leków nasennych i ziołowych środków uspokajających zwłaszcza zawierających ekstrakt z kozłka lekarskiego. Poza tym my de facto tak często nie drażnimy receptora A substancjami agonizującymi, zresztą w lecznictwie nie ma ich znowu tak wiele, np. agonistą GABA-A jest lek nasenny stosowany do indukcji znieczulenia ogólnego - propofol, czy akamprozat, lek stosowany w leczeniu alkoholizmu. Z suplementów to Pieprz metystynowy, pikamilon czy tauryna. Pozostałe rzeczy to są pozytywne modulatory allosteryczne GABA-A, czyli benzodiazepiny, niebenzodiazepiny, etanol czy zioła zawierające ekstrakt z kozłka lekarskiego (głównie kwas walerenowy). Natomiast niemal nie używa się w lecznictwie klinicznym, poza etapami badań klinicznych modulatorów allosterycznych GABA-B, natomiast częściej agonistów tego receptora, czyli substancji będących analogami strukturalnymi GABA, które łączą się z receptorem zamiast fizjologicznego substratu, "udając" naturalny substrat. Można to prześledzić i zobaczyć, że nawet agonisty GABA-A mają strukturę zbliżoną do GABA, np. tauryna czy nawet akamprozat. Pikamilon jest agonistą obu typów receptorów. Jednak wśród używek więcej jest agonistów GABA-B niż A. Do agonistów A należą poza wspomnianą kavą, pikamilonem i tauryną, także fenibut w wysokich dawkach. Do B wiadomo: 1,4, butanodiol, baklofen, fenibut, gammabutyrolakton i kwas gamma hydroksymasłowy. Nie wiadomo dokładnie, jak działa receptor GABA-B. Jego działanie inhibitujące, nie powoduje hiperpolaryzacji błony komórkowej poprzez napływ do wnętrza komórki anionów chlorkowych (jak w przypadku GABA-A). Tutaj prawdopodobnie mamy mechanizm ograniczający napływ kationów do wnętrza, poprzez inhibitujące działanie na pewne rodzaje kanałów potasowych i wapniowych. I trudniej niestety znaleźć substancje działającą w ten sposób, żeby była antagonistą GABA-B albo zwiększała gestość tych receptorów. Agonizm NMDA, czyli substancji działających na receptor dla kwasu glutaminowego powduje wzrost gęstości receptorów GABA-A. Antagonistą receptora typu B jest niedostępna niestety w Polsce homotauryna. Fasoracetam jest zbyt drogi i nie wiadomo, czy podane dawki są w istocie wystarczające do upregulacji tych receptorów. Można próbować celować w aktywatory kanałów potasowych (GIRK) lub 2-PEA, która jest antagonistą GABA-B, jednak ile szkodliwej substancji trzeba by przyjąć w tym celu. Jedyne co można zrobić w polskich realiach, to zwiększyć skuteczność fenibutu tam, gdzie można, czyli obniżając tolerkę na kanały wapniowe bramkowane napięciem (poprzez obniżenie dawek lub zaprzestanie stosowania pregabaliny czy też fenibutu na krótki okres czasu). Na GABA-A fenibut cały czas zachowuje wrażliwość, co objawia się zasypianiem w dziwnych miejscach i w nieoczekiwanych momentach, co często kończy się przypałem. Nie wiadomo cały czas, jaki jest mechanizm działania dopaminergicznego fenibutu, czy jest to wewnętrzna aktywacja receptora TAAR1, czy także działanie pośrednie poprzez aktywację receptora GABA-B. Jednego jestem pewien, odkąd tolerka na GABA-B mi urosła do kosmicznych rozmiarów, fenibut przestał mieć działanie ułatwiające kontakty międzyludzkie, a więc jego prosocjalne własności to był właśnie agonizm GABA-B. Motywacja i energia dalej są, a więc działanie dopaminergiczne odbywa się kilkoma ścieżkami. Ale za cholerę nie wiem, co z tymi receptorami GABA-B. Na pewno nie wystarczy wstrzemięźliwość od tych substancji, ani fasoracetam, który jest zbyt drogi i jest go z mało...

[aktimeltheMelanz]

Mam takie pytanie czy "powrót wrażliwości" GABA B to to samo co działanie Gaba B w normalnym życiu? Chodzi mi czy przez branie baclo raz-dwa razy w tygodniu w dawce np. 75mg coś oficjalnie "tracę" i np. lekko gorzej będę z miesiąca na miesiąc funkcjonował?

[Detronizator2]

@Morfeo Tak, powrót wrażliwości oznacza powrót do normalnej aktywności, normalnego działania, czyli również braku negatywnych skutków w dalszym funkcjonowaniu. Aczkolwiek nie miałbym nadziei że można "bezkarnie" dwa razy w tygodniu brać baclofen. Znaczy w krótkim okresie branie raz w tygodniu do 100mg powinno być odporne na tolerancję. (ale dwa to może być za dużo). Aczkolwiek taka rutyna praktykowana przez rok może prowadzić do jakiejś tolerancji. Jednak wspomagając się DXM szybko wrażliwość wróci do normy.

Tak wiem że odpowiedzi jest niebywale szybka, ale lepiej późno niż wcale. (:

[aktimeltheMelanz]

@Detronizator2
Spokojnie, na szczęście jeszcze żyję. Oficjalnie wyjebałem baclofen i już tego nie tykam. Zdarzały się jeszcze zabawy z BDO, ale oficjalnie jestem trzeźwy. GABA wróciło do normalnej pracy