TALK - Rozmowy [H]

[Lorazepam]

A czemu ten czlowiek mialby niby nie mkiec zebow? od palenia browna czy bijatyk?
Bo browna palenie wielu ludzi uwaza za strate towaru.Sadze ze z umiarem - jak pisal no 1 na sportowo mozna grzac ale czytak sie da wiele lat? watpie? sa przypadki ale sadze ze jak ktos juz jest zdegenerowanym narkomanwem to cieeeezko.
'Z tego wychodzi tylko jeden na sto'

[jacok]

raczej od niemycia i niechodzenia do dentysty. Jak się nie dba, to się zęby psują, a w ciągu nie dba się o nic.

[szkarlatny pumpernikiel]

Nebudem pisat dlho,nakolko mi malokto rozumie....

K vseobecne prijimanej predstave,ze opiaty nicia zuby..

Omnoho viac zalezi na hygiene a genetickej predispozicii..
Zijem na opiatoch 17 rokov,moja zena 16 rokov..
Zena sa o zuby stara(hygiena,zubar...) a ma ich krasne..
Ja som sa o zuby nestaral a navyse mam tak ako moja mama,
zuby velmi slabe..Otec ma zuby silne a v 65 rokoch ani jednu blombu..
Pred 7 rokmi som si musel dat spravit porcelanove,co ma vtedy
stalo 40 000 Korun(dnes 1500Euro)..

Nie je to velka vzorka..Mozem posudzovat iba podla nas dvoch..
Jeden sa staral a druhy nie..Rovnaka latka,davky,doba....
Berieme ako vy hovorite 'v jednom tahu'..Neviem ako inac sa daju opiaty brat.....?
Ked chcem rano vstat z postele a zarobit peniaze..

A ako vyzera nas zivot?
Ked je slama tak je vsetko..praca,peniaze,elektrina,plyn,internet....vsetko..
Preto musi bit slama stale..musi!!

'sp'

[Cypress]

Szkarłatny pumperniklu, a masz zajęcie (pracę), oprócz tego co napisałeś, czyli zajmowaniu się "slama"?
Ja się trochę utożsamiam z założycielem wątku, bo sam wiele razy się zastanawiałem nad tym tematem, jako że nie znam osób będących w tym "środowisku" (tak, można to nazwać środowiskiem, bo mimo wszystko, żeby móc zakupić narkotyk, trzeba mieć jakieś kontakty), to jedynym obrazem był dla mnie ten stworzony przez społeczeństwo i środki masowego przekazu, ale jak to w nich bywa, niekompletny i przekłamany. Czytając posty na tym forum, można trochę na to inaczej spojrzeć, jest wiele osób, które (przynajmniej z tego co piszą), bierze na sportowo, a może mniej sportowo ale mimo wszystko normalnie funkcjonuje w społeczeństwie, ma rodziny etc. Jednak jak ktoś tutaj napisał, też jest tto obraz zafałszowany, no bo w końcu w internecie udzielają się osoby, które stać na ten internet, a to eliminuje dużą część użytkowników heroiny. IMHO nie ma prawdy obiektywnej tutaj, są i tacy i tacy, a ja nie czuję się na siłach orzekać, jakie są proporcje.

[szkarlatny pumpernikiel]

Szkarłatny pumperniklu, a masz zajęcie (pracę), oprócz tego co napisałeś, czyli zajmowaniu się "slama"?

Obidvaja pracujeme po cely cas..
Zena patri medzi najlepsich vo svojom obore..
Pracuje 7 dni v tyzdni a 12 hodin denne..
Ja pracujem vo Viedni(Austria),kde vyzaduju ine naroky na pracu,ako na Slovensku..
Ale iba 3-4 dni v tyzdni..Nakolko sa musim postarat o cely beh domacnosti..

Zacali sme spolu zit ako 18 rocny..V tom case uz obidvaja na slame..
O 7 rokov sme si kupili byt a v hotovosti ho zaplatili..Ziadna hypoteka,pozicky....

Na teme tohoto threadu nevidim nic zle..Len neviem co je jeho cielom..
Ak chces vediet ci sa da na opiatoch prezit zivot..
Da sa..Ale urcite si tovar nemozes kupovat..
Nie len ze ta to polozi ekonomicky,ale si nuteny bit stale v prostredi tychto ludi..
Po 5 ci 10 rokoch ti na tom nebude pripadat,uz vobec nic vzrusujuce..
Z mojej skusenosti..Ty co prezili a beru do dnes,si produkt sami vyrabaju..

Iba prostredie ambicioznych ludi,ktory sa neutapaju v svojej ubohosti..
Ta moze posuvat dopredu..A takych vela v tejto komunite nenajdes..
Urcite to je egoisticke ale ja nemam silu a ani cas,aby som tahal zo sraciek niekoho dalsieho..

Zivot na opiatoch nie je nic uzasne a ani prijemne..
Je to sposob ako si skomplikovat zivot..
Kto ti tvrdi nieco ine..Je bud iba 'experimentator' a este to nevie zhodnotit..
Alebo si prave aplikoval dalsiu davku....

Napriek tomu viem,ze zivot dozijem prave takto..Az kym moja sila a zdravie dovoli.........

'sp'

[grizzly1982]

A czemu ten czlowiek mialby niby nie mkiec zebow? od palenia browna czy bijatyk?.......
....

Brown powoduje psucie się zębów. Chociaż krąży jeszcze opinia że to opary z folii aluminiowej to powodują. Zobacz jak wygląda niestety większość heroinistów. Nie ma czasu na mycie zębów jak ktoś już jest mocno wpieprzony. Niby to tylko 3 minuty ale jednak człowiekowi się nie chce.

[userd]

Gdyby tylko helupa była powszechnie dostępna i sprzedawana po faktycznej cenie odzwierciedlającej prawdziwy koszt produkcji oraz dystrybucji to problem stoczonych heleniarzy prawdopodobnie by nie istniał. Po prostu powstałaby nowa liczna klasa społeczna, której przedstawiciele nie goniliby za wszelką cenę za karierą i bogactwem. Byłaby to klasa niezamożna w wręcz biedna jednak pomimo tego byłaby szczęśliwa. Tacy ludzie żyliby na pewno krócej ale na pewno nie byliby tak zdegenerowani i schorowani jak to ma miejsce obecnie. Na bliskim wschodzie Opiaty są łatwo dostępne a jednak stanowią o wiele mniejszy problem niż legalny i powszechnie akceptowany w tzw. cywilizowanym świecie zachodnim nasz kochany alkohol :kotz:

[Sandero Luminoso]

Obawiam się, że jest to raczej temat na doktorat a nie na 5-zdaniowego posta. Gdyby heroina była powszechnie dostępna, niedroga i jakoś tam uznana społecznie to problem uzależnień z nią związanych byłby 10, 20 albo 50 x większy ilościowo, w znaczeniu osób tym dotkniętych. Oczywiście, zgodzę się z Tobą, że w wymiarze jednostkowych problem byłby mniej dotkliwy, bo nie spychałby automatycznie użytkownika poza margines i nie czyniłby z każdego użytkownika automatycznie kryminalisty, a zatem pozwoliłby większemu odsetkowi użytkowników prowadzić tzw. normalne życie (w szerokim tego słowa znaczeniu). Ale mechanizm staczania się byłby bardzo podobny, tyle że równia pochyła byłaby dłuższa i mniej stroma. A na końcu i tak znacznie więcej ludzi zderzałoby się z dnem i wszystkimi mechanizmami z nim związanymi (typu kradzieże albo prostytucja żeby mieć na towar - nawet tańszy i legalny).
Jeśli piszesz o jakiejś klasie społecznej heroinistów - biednej acz szczęśliwej - to ja spytam czy istnieje takowa alkoholików? Jeśliby ten mechanizm działał to powinna się takowa wykształcić. Substancja psychoaktywna jest inna ale mechanizmy psychologiczne i socjologiczne podobne na poziomie ogólnym.
Porównanie Polski do Bliskiego Wschodu w kwestii opiatowej to znów porównanie pomidora do lokomotywy. Niewiele jest podobieństw w organizacji społeczeństwa na wsi w Iranie i np. w Londynie. We wszystkich społecznościach dostęp do substancji psychoaktywnych podlega limitom kulturowym i/lub prawnym. Kraje rozwiniętego Zachodu są jedynym obszarem kulturowym, gdzie poziom bogactwa jest tak duży, że jednostka nie musi współpracować z innymi żeby przeżyć. Bogactwo i urbanizacja bardzo osłabiły więzy międzyludzkie, a co z tym idzie tzw. kontrolę społeczną nad jednostką. W krajach 3go świata jeśli nie podporządkowujesz się normom społeczności to w skrajnym przypadku umrzesz z głodu. Ten mechanizm bardzo mocno działa też przy regulacji zachowań społecznie nieakceptowanych, np. uzależnień. Dlatego (a także z przyczyn religijnych i drakońskich kar) na Bliskim wschodzie problem narkotyków jest relatywnie nieduży w porównaniu z Zachodem.

[userd]

Racja, jest to temat bardzo rozległy ale wyobraź sobie, że ludzie mieliby prawo sobie samemu uprawiać np. maki na opium bo to jest tak na prawde chwast rosnący bez specjalnych zabiegów pielęgnacyjnych. Alkohol choć jest stosunkowo tani to i tak jest drogi. W przypadku maków cena byłaby realnie minimalna. Istotnie na pewno by wzrósł odsetek ludzi nadużywających owych substancji ale żyliby oni normalnie a nie jak obecnie -na marginesie.
Oczywiste jest, że zaraz posypią się kontrargumenty i słusznie bo moja wypowiedź jest ogólnikowa i schematyczna ale nie mam teraz czasu tego rozwinąć ;]
Pozdro