TALK - Rozmowy [H]

[queen elizabeth]

z podłogi ? eee a może jakieś enzymy zawarte w ślinie też mają wpływ. bo jak piłeś z podłogi (o ile to nie wkrętka) ) to rozztwór znajdował się dłużej w paszczy, zanim dotarł do żołądka. w sumie trawienie węglowodanów zaczyna się w jamie ustnej, to kody może też. czysto teoretycznie.
spróbuję dziś potrzymać to paskudztwo w paszczy. niedobrze mi na samą myśl. ale czego się nie robi dla nauki :)

[astaroth]

Wg mnie to raczej bezsensowne, skoro kodeina działa rekreacyjnie dzięki metablolizowaniu się w wątrobie do morfiny. Trzymanie w paszczy raczej nie powinno zmieniać jej działania.
Ale do odważnych świat należy - próbujcie, jeśli się nie boicie smaku ;)

[jacok]

Wg mnie to raczej bezsensowne, skoro kodeina działa rekreacyjnie dzięki metablolizowaniu się w wątrobie do morfiny.

Tylko że tak nie jest, bo konwersja do morfiny to taki dodatkowy "bajer". Sama kodeina działa rekreacyjnie, bo działa, w dodatku jest opiatem itd.

[ArkejD]

To jak wyjasnisz to, ze osoby nie posiadajace enzymu cyp2d6 nie sa w stanie poczuc dzialania tego narkotyku ?

[eikrl]

za mało baclofenu :'(

[queen elizabeth]

ha ha :-D baclofen rządzi

ciekawe jest ze dla watroby równiez godzina podania toksyny ma wplyw na jej dzialanie ( watroba jest organem o wyraznym rytmie dobowym pracy i najczesciej w godzinach wczesno rannych jest najbardziej narazona na uszkodzenia)

to było w topiku o gałce. niby nic odkrywczego, ale ma ktoś jakieś szczegółowsze informacje o procesach metabolicznych zachodzących w wątrobie, albo wie w gdzie można je znaleźć ? Tylko nie proponujcie podręczników do biologii dla gimnazjum, zarzućcie czymś poważniejszym (może dla farmaceutów albo studentów medycyny).

Więc koda wchodzi lepiej niż ostatnio. trzymałam ją w jamie gębowej ok. minuty. więcej nie dało rady Teraz wchodzi, syzbciej niż zwykle. możliwe, że jest to też efekt zmodyfikowanego sposoobu filtracji, bez użycia lejka.

[jacok]

To jak wyjasnisz to, ze osoby nie posiadajace enzymu cyp2d6 nie sa w stanie poczuc dzialania tego narkotyku ?

nie są w stanie, czy czują o wiele słabiej? Enzym ten odpowiada tylko za konwersję? Skąd bierzesz to info? Znasz kogoś bez tego enzymu?

Pamiętam, była swego czasu dyskusja o tym na hajpie, chyba obłąkany mnie wtedy zjechał za twierdzenie, że za działanie kody odpowiada tylko morfina. Zresztą, policz sobie (dawka kodeiny) *( jej biodostępność z żołądka )*( 10-20% które jest w stanie przetworzyć CYP2D6) - wychodzi jej śmiesznie mało.

A o braku efektów rekreacyjnych kodeiny piszą w książkach do farmacji podobno, ale piszą tam też że morfina podana doustnie nie daje euforii ;)

Więc z pewnością CYP2D6 jest ważny, ale podejrzewam, że morfina powstała w wątrobie to tylko część tego, co sie odczuwa, z pewnością nie jedyna i raczej nie najważniejsza.

// edit

dodałem nawiasy, bo chyba źle popatrzyłeś

[ArkejD]

skąd masz dane że biodostępność dla kodeiny wynosi tylko 10-20% ? Jeśli tak jest naprawdę to tych 3 do 6mg morfiny nie powinniśmy w ogóle poczuć, zwłaszcza przy jakiejkolwiek tolerancji na nią, a zapytaj kogoś jak na niego działa morfina, to ci powie ze podobnie do kodeiny (nie biorąc pod uwagę wejścia) tylko mocniej i równoczesnie mniejszych dawkach. MOrfiny nie przyjmowalem, są to tylko opinie innych ludzi którzy brali oba środki.
Cytat z polskiej wiki:

Kodeina (podobnie jak większość leków) w organizmie, metabolizowana jest przez kompleks enzymów wątrobowych cytochromu P-450. W ciągu pierwszych 24h po przyjęciu pojedynczej dawki wydalane jest z moczem około 90% przyjętej dawki. Ważniejsze metabolity:
Morfina (około 5-10% dawki) - powstaje przy udziale izoenzymu CYP2D6. Uważa się, że to ona w głównej mierze odpowiada za działanie przeciwbólowe wywołane przez kodeinę. Stąd osoby, które mają zmniejszoną wydajność tego enzymu, mogą odczuwać słabsze działanie przeciwbólowe.
Norkodeina (około 10% dawki) - powstaje przy udziale izoenzymu CYP3A4.
Pozostałe 70-80% sprzęgane jest z kwasem glukuronowym (glukuroniany).

Nie wiem kto to pisal, ale wydaje mi sie z kosmosu tego nie wziął. Nigdy nie słyszałem o tej norkodeinie.

Nie znam się, ale na logikę: Nie można porównywać morfiny podanej doustnie do kodeiny podanej doustnie, bo ta pierwsza ma tylko 20% biodostepnosci, albo 25 nie pamiętam, natomiast kodeina - 90% - wg angielskiej i polskiej wiki. Biorac pod uwage morfine powstala z kodeiny trzeba brac 5-10%*(90%*dawka kodeiny)/100. Przynajmniej tak mi się wydaje.
A co do tego ze morfina podana doustnie nie powoduje euforii - moze mieli na mysli porownianie z podaniem i.v, to wiadomo ze to nigdy nie będzie to samo, ale z drugiej strony biorąc nawet te 60mg morfiny, przy biodostepnosci 20% to daje ledwo 12mg - ciezko sie spodziewac jakiejs specjalnej euforii po tym. Tot ak na moja logike, bo jak pisalem nie znam sie na medycynie

[xxxzzzxxx]

Ja słyszałem (na tym forum) że morfina jest odpowiedziałna za euforie i efekt przeciwbólowy.
A za co norkodeina odpowiada to niewiem.

I nie wychodzi jej tak mało. Przy 450mg kody jest to jakieś 40mg morfiny krążącej po organiźmie.
A 40mg majki to chyba taka średnia dawka (dla osoby bez tolerancji)?

EDIT: ArjkejD mnie ubiegł ;]

[jacok]

skąd masz dane że biodostępność dla kodeiny wynosi tylko 10-20% ?
(...)
Nie znam się, ale na logikę]5-10%*(90%*dawka kodeiny).[/b] Przynajmniej tak mi się wydaje.

tak napisałem, popatrz jeszcze raz, dodałem nawiasy, może teraz lepiej widać. Nie pisałem że kodeina ma biodostępność 90%, bo tego nie pamiętałem, ale z pewnością ma o wiele więcej nić morfina. Te 10-20% dotyczy ilości kodeiny zamienionej na morfinę.

Tak czy siak, przy 300 mg kody dostajesz około 40 mg morfiny. To chyba nie jest dużo, zważając, że to nie przetwarza się natychmiastowo, tylko pewnie chwilę trwa, a więc morfina jest uwalniana powoli, w małych ilościach? W każdym razie, to raczej nie jest dużo mocniejsze jak MST retard 60mg x 2, a takie się przyjmuje leczniczo.

Zresztą nie wiem na 100%, nie chcę się kłócić, ale na logikę, sama morfina nie wystarczy.