TALK - Rozmowy [H]

[meira]

Nikt mi nie wierzy. Zasłużyłam na to, bo prób było wiele i każda zakończona porażką.
Spróbuję jednak wytłumaczyć się z tego planowania.
Bo ja tak ogólnie to jestem istotą planującą. Nienawidzę spontaniczności, nawet harmonogram dzienny lubię mieć zaplanowany, nie mówiąc o tym, że dostaję szału, kiedy gbur mi mówi, że nie wie o której spotkamy się w weekend i czy może się zgodzić na moje plany bo coś tam, dopiero da odpowiedź. Uszy mi dymią jak coś takiego słyszę, bo mieć plan to podstawa. A jak fajnie się czeka na coś miłego zaplanowanego...
Chyba nawet nie chciałabym np mieć partnera którego nie musiałabym zdobywać zgodnie z planem. Taki który sam by się napatoczył nieplanowany nie miałby żadnych szans ;) Tzn gdyby nie było Gbura, a jeśli chodzi o niego to też jest częścią moich planów.
Lubię np wyjazdy służbowe i konferencje i nie lubię monotonni, jednak lubię o wszystkim wiedzieć i przygotowywać się, przede wszystkim mentalnie. Nic "z marszu". W dzieciństwie na Gwiazdkę czekałam od października.
W wieku 20 lat wiedziałam co będę robić mając lat 30 i się zgadzało, z wyjątkiem ćpania. Ale z czasem i to stało się elementem planu.
I tak samo postępuję z tymi moimi detoksami. Wymyślam sobie, co fajnego będę robić, planuję urlop, robię zapas rzeczy do czytania, sprawdzam repertuar kin i tego typu rzeczy i ...czekam...
Moim głównym problemem jest mieć dobry plan na to co będzie 2 tygodnie po detoksie. Przynajmniej wiem kiedy mogą pojawić się trudności, znam już siebie.

[agsfd]

W ktorymś momencie stanie sie to nic nie dajacym nawykiem jak u Meiry, ale czy to jest taka gigantyczna katastrofa?

Spoko, spoko. Poczekaj aż dojdziesz do etapu, że będziesz zarzucał ponad grama, a nie poczujesz nic. Będziesz niedogrzany, nieszczęśliwy, potwornie uzależniony, pojawią się nawracające stany depresyjne, problemy neurologiczne, padająca wątroba, rozlatujący się budżet, brak możliwości wyjechania za granice (gdzie nie zabierzesz zapasu kody, a na miejscu możesz nie kupić), strach przed sytuacją, w której będziesz pozbawiony możliwości kupienia kody itp itd. Nie no luz - jest git. :-D

Nie jestem inny ale u mnie odbywa sie to powoli i w granicach które jestem w stanie moralnie i społecznie zaakceptować. Pewne rzeczy np. u mnie po poczatkowym rozpadzie przez opio (relacje ze znajomymi) ponownie zaczęły nabierac normalnych barw, miałem okres ze sprzedałem kilka rzeczy za bezcen na ćpanie ale teraz juz tego nie robie i wiem ze nie bede w najbliższym czasie robił, swojego czasu coraz bardziej zaczynalem isc w eiksze dawki i ciezsze opio, teraz biore w prawdzie duze dawki kody ale tylko kody i to na dodatek juz sie one nie zwiekszaja. Nastapiła w moim uzależnieniu sytuacja w ktorej osiagnąłem stan równowagi i nie pogłebia sie rozpad mojego zycia ale i nic sie nie polepsza.

Acha, i ta myślisz, że ta sielanka będzie trwała wiecznie? Że to nie jest chwilowe i że już niedługo znowu znajdziesz się na spirali w dół?

W ogole co rozumiesz przez usprawiedliwanie? Usprawiedliwia sie Meira i kazdy kto twierdzi ze cpa bo musi bo bez tego nie da rady, bo czeka na znak z nieba, bo rodzice sie dowiedza, bo coś tam. Ja tez kiedys sie usprawiedliwiałem, to prawda. Ale teraz juz tego nie robie. Wiem, ze mogłbym zyć bez opio, wiem, ze ćpam bo chce i choc moge rzucic to tego nie robie bo tak mi wygodnie, bo mam komfort cpania, bo nie chce sobie odmowić tej przyjemności.

O kurwa - tekst miesiąca! Ty to się w ogóle nie oszukujesz! Nie jesteś uzależniony, nie musisz codziennie brać, bierzesz rzadko i okazjonalnie - tak dla przyjemności, right?

Oczywiście masz racje, w koncu racjonalizacja jest jednym z mechanizmów obronnych które stosuje w swoim zyciu (bardziej lub mnie swiadomie) każdy człowiek. Osobiscie staram sie unikać ich nadmiaru nie tylko w odniesieniu do narkotyków ale i ogolnie życia, pozwala to na efektywniejsze radzenie sobie z problemami kiedy potrafimy choćby tylko przed samym sobą przyznać sie do swoich słabości i ograniczeń.

Serio nie widzisz typowo ćpuńskiego mechanizmu racjonalizacji w tym co piszesz? SERIO? :scared:

Widzisz, Ty w toku terapii wytworzyłeś (a moze Ci ją wpojono) pewną swoista wizje świata i wizje tego czym jest ćpanie i nałóg narkotykowy. Ma to forme pewnej niezmiennej ideologii w której pewne założenia przyjmuje sie bezrefleksyjnie za prawdziwe i ignoruje sie fakty czy tez syndromy mogące świadczyć co innego. To dla byłych narkomanów jest bardzo użyteczne, dlatego ze odcina ich od całego systemu usprawiedliwień, wymówek i podswiadomych myśli ktore mogłyby spowodować nawrót.

Nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Zielonego.
Piszesz coś co Ci się wydaje, że tak jest, a to jest gówno prawda.
W trakcie terapii nie robią Ci żadnego prania mózgu. Po prostu jesteś w stanie przejrzeć na oczy i dostrzec i zrozumieć pewne mechanizmy, które Tobą rządziły, a których teraz NIE MASZ SZANS zrozumieć, bo Twój uzależniony mózg będzie się przed tym (podświadomie) bronił nogami i rękami. Jesteś uzależniony i dopóki będziesz będziesz tworzył i pielęgnował pewne schematy i teorie na temat swojego postępowania (uzależnienia), a będziesz odrzucał jako głupie i śmiesznie-bezsensowne wszystko inne. Mało tego - będziesz przekonany (ręke dałbyś sobie uciąć), że racja jest po Twojej stronie.
Współczuje Ci - męczysz się (cobyś nie mówił w tym momencie Twojej choroby) i wszystko wskazuje na to, że idziesz w złym kierunku i z czasem będziesz się męczył coraz bardziej.

[goldfinch20]

O kurwa - tekst miesiąca! Ty to się w ogóle nie oszukujesz! Nie jesteś uzależniony, nie musisz codziennie brać, bierzesz rzadko i okazjonalnie - tak dla przyjemności, right?

Jestem uzależniony, biore prawie codziennie, no ale dla przyjemności bo w końcu nie z nudów lub nadmiaru pieniedzy czy czasu (tych akurat zawsze mi brakuje). Czy ja kiedykolwiek temu zaprzeczyłem? Na czym polega moje oszustwo?

Serio nie widzisz typowo ćpuńskiego mechanizmu racjonalizacji w tym co piszesz? SERIO?

No nie widze, zwłaszcza ze przytoczony cytat nawet nie dotyczył narkotyków. W ogole masz pojecie czym jest racjonalizowanie? Prościutki przykład: ukradli mi samochód. Co robie gdy chce to racjonalizować? Mówie ze to bardzo dobrze bo dzieki temu bede chodził pieszo i zrzuce kilka kilogramów. To jest skrajny przykład ale wyjasnia mechanizm.
Teraz w odniesieniu do narkomanii: przez narkotyki rzuciła kogoś dziewczyna, a narkoman stwierdza ze to lepiej bo i tak była wredna kurwa, albo gdy nie ma pieniedzy przez narkotyki to mowie ze dzieki temu nie pije alko itp.
Na hyperrelau troche została zmodyfikowana definicja racjonalizacji i odnosi sie to do systemu wymówek którymi usprawiedliwiamy kontynuowanie nałogu którego szkodliwości jesteśmy świadomi.
Ja takiego usprawiedliwienia nie szukam, doskonale wiem do czego nałóg prowadzi, wiem jakie nakłada na mnie ograniczenia i jak zawęża mnostwo horyzontów w kazdej dziedzinie życia i mimo to ŚWIADOMIE go kontynuje. Czy popełniam bład? Czy robie coś głupiego? Prawdopodobnie tak ale nie przyprawiam zadnej dziwnej myśli filozoficznej do mojego ćpania które uzasadniałoby konieczność jego istnienia. Po prostu nie chce podjać trudu walki z nałogiem nie widząc korzyści które zrekompensowały cierpienie. Być moze by dojżeć do zerwania z ćpaniem musze przez nie wiecej stracic, odczuć boleśniej jego skutki na własnej skórze.

W trakcie terapii nie robią Ci żadnego prania mózgu. Po prostu jesteś w stanie przejrzeć na oczy i dostrzec i zrozumieć pewne mechanizmy, które Tobą rządziły, a których teraz NIE MASZ SZANS zrozumieć, bo Twój uzależniony mózg będzie się przed tym (podświadomie) bronił nogami i rękami. Jesteś uzależniony i dopóki będziesz będziesz tworzył i pielęgnował pewne schematy i teorie na temat swojego postępowania (uzależnienia), a będziesz odrzucał jako głupie i śmiesznie-bezsensowne wszystko inne. Mało tego - będziesz przekonany (ręke dałbyś sobie uciąć), że racja jest po Twojej stronie.
Współczuje Ci - męczysz się (cobyś nie mówił w tym momencie Twojej choroby) i wszystko wskazuje na to, że idziesz w złym kierunku i z czasem będziesz się męczył coraz bardziej.

Nie napisałem, ze to jest pranie mózgu, pisałem ze jest to jedynie wpojenie pewnych reguł które trzeba przyjąć za słuszne zeby skutecznie zerwać z ćpaniem To ze jest to skutecznie wcale nie dowodzi ze te reguły sa obiektywnie prawdziwe. Wszak nie zawsze czysta racjonalna prawda jest słuszna.
Twoim zdaniem nie rozumiem swojego uzależnienia? Na jakim poziomie. Jakie schematy sobie wpajam? Oświeć mnie i pisze to bez zadnej złośliwości. Jezeli dostrzegasz coś czego ja nie dostrzegam to opisz to ale nie posługuj sie ogolnikami tylko pisz konkrety.

[meira]

Jestem uzależniony, biore prawie codziennie, no ale dla przyjemności bo w końcu nie z nudów lub nadmiaru pieniedzy czy czasu (tych akurat zawsze mi brakuje). Czy ja kiedykolwiek temu zaprzeczyłem? Na czym polega moje oszustwo?

Może wyjdzie na to że się czepiam, ale "nuda" to nie tylko nadmiar wolnego czasu. Można pracować 12 godzin na dobę i jednocześnie uważać, że to cholernie nudne. Mnie dla odmiany czas wolny i brak konkretnego zajęcia nigdy nie nudził, jestem typem osoby łatwo odlatującej nawet bez dragów.
No i chyba przyznam, że kiedyś tam zaczęłam brać trochę ze względu na nudę, czyli nadmiar nudnych zajęć, które miałam na głowie, za to nie miałam czasu wolnego żeby sobie pozwolić na taki miły haj na trzeźwo, wolny odlot wolnej duszy, tylko ciągła konieczność skupiania się na jakimś w ogóle nie pasjonującym temacie, nadążania za czyjąś myślą itp. Po kodzie stawało się to dużo łatwiejsze.
Całe szczęście obecnie nie mam stałego, nieprzerwanego kontaktu z ludźmi i przynajmniej 80% czasu pracy zostaję sama z własnymi myślami.

[Blu]

Nie napisałem, ze to jest pranie mózgu, pisałem ze jest to jedynie wpojenie pewnych reguł które trzeba przyjąć za słuszne zeby skutecznie zerwać z ćpaniem To ze jest to skutecznie wcale nie dowodzi ze te reguły sa obiektywnie prawdziwe.

Mylisz się. Nie trzeba nic nikomu wpajać na terapii ani też niczego przyjmować. Mam wrażenie że widzisz to jak np religię gdzie pomimo że nie ma obiektywnych dowodów na istnienie Boga to ludzie w niego wierzą bo im to pomaga w życiu. Terapia tak nie działa, nie polega na tym że w kółko masz mówione że narkotyki są złe i dlatego powinieneś przestać je brać. A ty uważasz że akurat dla ciebie w przeciwieństwie do innych przynoszą więcej korzyści niż strat i dlatego uważasz takie coś za próbę indoktrynacji czy wręcz zmuszania do uwierzenia w kłamstwo. Prawda?

Nie bardzo już mi się chce ciągnąć dalej tą dyskusję bo mam wrażenie że jesteś bardziej nastawiony na zbijanie argumentów "przeciwników" niż na słuchanie. Jeśli na prawdę chcesz dostrzec jakimi racjonalizacjami się posługujesz to idź na terapię, inaczej nawet jak ktoś ci wypisze listę z 50cioma pozycjami to w nie po prosu nie uwierzysz albo zacznie intensywnie wymyślać kontrargumenty nawet nie zastanawiając się że może ten ktoś ma rację. Gdybyś uwierzył to by to rozwaliło cały twój system iluzji a ten system tak łatwo do tego nie dopuści.

[goldfinch20]

Mylisz się. Nie trzeba nic nikomu wpajać na terapii ani też niczego przyjmować. Mam wrażenie że widzisz to jak np religię gdzie pomimo że nie ma obiektywnych dowodów na istnienie Boga to ludzie w niego wierzą bo im to pomaga w życiu.

Przyznam, ze własnie w ten sposob to postrzegam aczkolwiek moja opinia nie jest miarodajna w z zadnej perspektywy ze wzgledu na to ze sam na terapii nie byłem. Głosze raczej to co podpowiada mi intuicja. To jest troche i moj problem ze swoje intuicyjne myślenie biore niemal za pewnik i ciezko mi sie przekonac ze jest inaczej, a gdy to sie stanie - jestem w głebokim szoku a gdy pomyłka dotyczyła np. osoby ktorej zaufałem to nie moge tego wrecz przyjac do wiadomosci ze to mozliwe, wywołuje to głeboki zawód. Tylko ze akurat czesto intuicja podpowiada mi raczej zgodne z prawda wnioski.
Inna sprawa ze nie miałem na myśli tego ze terapia wpaja czyste zło narkotyków co raczej uczy interpretować ćpuńską rzeczywistość i narkomanskie myślenie w inny niż dotychczas sposob. Nie potrafie ocenic ile w tej nauce jest obiektywnej prawdy a ile "terapeutycznych sztuczek" - wazne ze jest ona skuteczna przynajmniej dla niektorych.

A ty uważasz że akurat dla ciebie w przeciwieństwie do innych przynoszą więcej korzyści niż strat i dlatego uważasz takie coś za próbę indoktrynacji czy wręcz zmuszania do uwierzenia w kłamstwo. Prawda?

Uuu widze ze bierzesz mnie za osobe na znacznie wczesniejszym etapie uzależnienia niz jestem. Juz dawno wiem ze ćpanie przynosi obiektywnie (z punktu widzenia normalnej osoby z boku) zdecydowanie wiecej strat niż korzyści (to jest wniosek chyba oczywisty dla kazdego narkomana po pewnym czasie) moj problem polega na tym ze ja to akceptuje jako dopuszczalna stratę. A dzieje sie tak dlatego ze straty ktore ponosze dotyczą dziedzin życia na ktorych albo mi nie zależy (wtórnie przez narkotyki badz pierwotnie) albo w ktorych i tak nigdy nie miałem specjalnych sukcesów. Ktoś powie ze to ucieczka przed rzeczywistościa z która sobie niekiedy nie radze, bedzie w tym na pewno sporo racji. Inna sprawa, ze moje uciekanie nie bedzie raczej powodem katastrofy życiowej, najwyżej sprawi ze bede niezbyt szczesliwa osoba w perspektywie lat.

Nie bardzo już mi się chce ciągnąć dalej tą dyskusję bo mam wrażenie że jesteś bardziej nastawiony na zbijanie argumentów "przeciwników" niż na słuchanie. Jeśli na prawdę chcesz dostrzec jakimi racjonalizacjami się posługujesz to idź na terapię, inaczej nawet jak ktoś ci wypisze listę z 50cioma pozycjami to w nie po prosu nie uwierzysz albo zacznie intensywnie wymyślać kontrargumenty nawet nie zastanawiając się że może ten ktoś ma rację. Gdybyś uwierzył to by to rozwaliło cały twój system iluzji a ten system tak łatwo do tego nie dopuści.

Nie. Nie mam zadnej przyjemności z atakowania czyichkolwiek wypowiedzi lub udowadniania czegokolwiek. Jezeli dostrzegacie cos czego ja nie dostrzegam to mozecie o tym napisac i na pewno nie przerodzi sie to w atak z mojej strony, chyba ze bedzie to ewidentna nieprawda.

[Pobozny user]

Rano zacząłem pisać posta i go nie dokończyłem w pracy.. a jest z dziś to jeszcze napiszę...

Bo ja tak ogólnie to jestem istotą planującą. Nienawidzę spontaniczności (..)
Lubię np wyjazdy służbowe i konferencje i nie lubię monotonni,

Coś mi tu nie gra.. ale moje zadanie to zawodowo wynajdywanie nieścisłości ;-) więc może się czepiam ;-)

No i chyba przyznam, że kiedyś tam zaczęłam brać trochę ze względu na nudę, czyli nadmiar nudnych zajęć, które miałam na głowie,

Meira, też mam często masę monotonnej, żmudnej pracy - ale zdradzę ci sekret - ona też potrafi cieszyć i nie trzeba być do tego masochistą :-)
Ja robię dziecinne sztuczki... np. próbuję pisać raporty na czas - który napiszę szybciej.. jak dzwonię do kontrahentów to po rozmowie jak była nie miła a interlokutor gburowaty lub po prostu chamski to np rysuję jego karykaturę, by odreagować (mam ich już kilka ładnych sztuk ;-) )... itd... ostatnio wpadłem na idiotyczny pomysł jak miałem liczyć różne cyferki na fakturach i je sumować - że ustaliłem sobie, że liczę na kalkulatorze tylko lewą ręką..
Wiem jest to infantylne, dla kogoś z zewnątrz może i głupie - ale nie muszę przecież na głos każdego urozmaicenia (bo tu chodzi po prostu o urozmaicenie tej monotonii ) ogłaszać na tablic ogłoszeń pracowniczych.
Trochę kreatywności, radości małego dziecka i można na prawdę przez 8-9 godzin pracować w miarę przyjemnie, nawet mimo żmudnych i monotonnych z pozoru czynności :-)

[miumin]

(...) wiem ze ćpanie przynosi obiektywnie (...) zdecydowanie wiecej strat niż korzyści (to jest wniosek chyba oczywisty dla kazdego narkomana po pewnym czasie)

Co ciekawe, nie. Tylko dla tych, którzy mają w siebie choćby minimalny wgląd.
A tych wbrew pozorom (stworzonych jak sądzę przez przebywanie na tym forum) nie jest znowu aż tak wielu ;)

moj problem polega na tym ze ja to akceptuje jako dopuszczalna stratę. A dzieje sie tak dlatego ze straty ktore ponosze dotyczą dziedzin życia na ktorych albo mi nie zależy (wtórnie przez narkotyki badz pierwotnie) albo w ktorych i tak nigdy nie miałem specjalnych sukcesów.

U mnie też to tak działa.

Nie mam zadnej przyjemności z atakowania czyichkolwiek wypowiedzi lub udowadniania czegokolwiek. Jezeli dostrzegacie cos czego ja nie dostrzegam to mozecie o tym napisac i na pewno nie przerodzi sie to w atak z mojej strony, chyba ze bedzie to ewidentna nieprawda.

Co osądzisz rzecz jasna Ty, mimo, że bierzesz pod uwagę możliwość, iż:

dostrzegacie cos czego ja nie dostrzegam

Tak się tylko przypierdalam do pozycji jaką umościłeś sobie w tej rozmowie.



edit////
Tak z ciekawości, Pobożny, zdarza(ło) Ci się brać metkata w tej pracy?

[pol90]

Mam do was pytanie jaki antydepresant jest najlepszy jeżeli chodzi na depresje po odstawieniu kodeiny.

[jacek_kozicki]

EDIT
Doxepin chyba jednak lepszy. Z rana z 60 mg, w południe jeżeli trzeba tyle samo i wieczorem tak dużo ile lekarz zaleci (im więcej tym lepiej).