TALK - Rozmowy [H]

[Mules]

Postanowiłem założyć ten wątek bo ten temat przewijał się już parokrotnie w wątku ogólnym. No i nie ukrywam, że jestem skurwysyńskim egoistą chcącym porobić się jedną paczką talvosilenu, do którego mam dostęp. Są chętni zuutylizować? muless@gmail.com
Zbierając ostatnie informacje do kupy ( wybacz leiche, ale nie jestem aż takim masochistą by zbierać wszystkie z wątku ogólnego ) wiem tyle, że w zbijaniu tolerancji pomagają dysocjanty.
Ktoś wspominał o metodzie redukcji dawek. Ja wychodze z założenia, że po co ma być tak sobie jak może być dobrze ( to powód mojej znajomości z kodeiną ), a jeżeli jest dobrze to czemu ma nie być lepiej, więc redukcja dawek średni mi się podoba.
Zainteresowały mnie dysocjanty. Wspomniano, że branie parę dni minimum po 150 mg dxm może pomóc. Ktoś napisał o wpływie benzydiaminy - jednorazowe uczucie miałoby powodować całkowite zbicie, choć stawiam że to średnio udana próba podkręcenia żartu.
No i oczywiście możemy próbować odstawić, ale jak wiemy rozstania są bolesne ( nie nie mówię tu o "SKRĘTACHPOTYGODNIOWYCHCIĄGACH" ).
Tak więc piszcie wszystko co znajdziecie i ma jakiekolwiek poparcie, w praktyce czy też badaniach. Piszcie co sądzicie o w/w pomysłach.

[jon]

substytucja fentanylem spowodowała spadek tolerancji na kodeinę jak i morfinę.

[vtka]

substytucja fentanylem spowodowała spadek tolerancji na kodeinę jak i morfinę.

taaa to teraz mi powiedz, skąd to wziąć... gdybym miał dostęp do fentanylenu to nie potrzebowałbym kodeiny... :rolleyes:

[jon]

z apteki, idziesz z receptą, a uprzejma pani farmaceutka wydaje lek.

Abstract

In this double-blind, placebo-controlled, crossover study we compared the analgesic effect of a single oral dose of 30-mg dextromethorphan and 30-mg morphine combination (MS/DM) to 30 mg morphine (MS) alone and either placebo or 30 mg dextromethorphan (DM) on cutaneous sensitization induced by heat/capsaicin (topical) sensitization on the forearm and the brief thermal sensitization model on the thigh in 22 healthy volunteers. Outcome measures were areas of secondary hyperalgesia to brush and von Frey hair stimulation in both sensitization models and the painfulness of acute thermal noxious stimulation on the upper arm. Compared with placebo, both MS/DM and morphine had some effect on the secondary hyperalgesia and reduced the painfulness of a noxious thermal stimulus. The analgesic effect of MS/DM was not superior to that of morphine on any outcome measure. These results differ from preclinical studies with animal experimental pain models in which DM markedly potentiated the analgesic effects of opioids, but they are in accordance with recent clinical trials for chronic pain.
Perspective

Adding dextromethorphan to morphine (1:1 ratio) did not enhance analgesia on measures of experimental cutaneous sensitization and acute noxious thermal stimulation in healthy volunteers. The results differ from preclinical studies but agree with clinical trials. Human experimental models of pain and neuronal sensitization, which are responsive to oral opioids, allow efficient study of opioid combination analgesics and simplify the process for determining the optimal dose and/or dose ratio.

[świetliste macki kosmicznej jaźni]

mi tam jednorazowe 900mg dxm skasowalo kompletnie tolerancje na fenetylaminy/tryptaminy po dzienwczesniejszym wrzuceniu dosc sporej ich ilosci, nie wiem, czy na tolerancje opiatowa tak samo szybko skasue, ale nie wachalbym sie sprobowac.

[vtka]

Taaa, a skąd receptę wziąć? :-D dobra, nieważne.

DXM sam w sobie jest agonistą receptorów opioidowych - dlatego śmiem zastanawiać się, czy oby na pewno tak skutecznie zbije tolerancję na opiaty... no ale próbować można jak ktoś lubi DXM :)

[jon]

DXM sam w sobie jest agonistą receptorów opioidowych

zrobiłbym Ci laskę jakby był. jego lewoskrętny izomer jest. badania naukowe w instytucie viziru wykazały, że dxm nie wykazuje żadnej aktywności względem receptorów opioidowych. dxo też nie.

[vtka]

DXM sam w sobie jest agonistą receptorów opioidowych

zrobiłbym Ci laskę jakby był. jego lewoskrętny izomer jest. badania naukowe w instytucie viziru wykazały, że dxm nie wykazuje żadnej aktywności względem receptorów opioidowych. dxo też nie.

W takim razie wychodzi na to, że jebnąłem głupotę. Więc zwracam honor :)

a kurde, wydawało mi się, że to jebitne znieczulenie po DXM ma jakiś związek z receptorami opioidowymi. Zręsztą - DXM jakoś nigdy szczególnie mnie nie zachwycił więc już nie wypowiadam się na jego temat.

[antraxkelso]

z receptorami NMDA. ;)

[gazyfikacja plazmy]

Kodeina jest bardzo zagadkową subsyancją. Jak zwiekszam dawki, to tolerancja szybko idzie w górę, a kiedy zmniejszam dawki to szybko spada. Mimo wszystko proponuję zmniejszyć dawki na jakis czas. Na początku tolerancja powinna spadać tak samo szybko jak podczas abstynencji. Teraz biorę 2-3 razy w tygodniu i czasem 300mg nie zachwycało mnie zbytnio. Półtorej godziny temu wypilem ekstrakt z 7 tabletek antidolu, bo nie chcialo mi sie iść do apteki po wiecej. Myślalem, ze ledwo coś poczuję, ale mocno sie zdziwilem, kiedy koda sie rozkręcila. Dawno nie bylem tak dobrze zrobiony, czuje sie wspaniale. Wlaśnie uczę sie do egzaminu poprawkowegi i mys le sobie, ze zajebiście ciekawy kierunek wybrałem:) Przepiekny stan i dlaczego tak zareagowalęm na ok. 100mg?

Czasem mam wrazenie, że zjawisko tolerancji mnie nie dotyczy. Kiedys jak brałem wenlafaksynę (nie wiem, czy to istotne) złapałem ponad półroczny ciąg i na początku brałem 225mg wieczorem i przez miesiac w ogóle nie wytrzeźwiałem. Jeszcze czułem poprzednia dawkę jak brałem nastepną. Zwiększyłem potem na 300mg i przez kilka dni byłem codziennie uwalony mocniej, aż w końcu wróciłem na 225mg, bo przesypialem pół dnia. Podejrzewam,że należę do osób u których kumuluje się morfino-6-glukuronian. Czytałem kiedys (niezbyt doklądnie, moze sie jednak mylę), ze czasem takie cos się zdarza i u osób stosujących stałe dawki morfiny może wystapić przedawkowanie po dłuższym czasie. Kiedy przyszło uzależnienie fizyczne i musialem brać 2 razy dziennie, zeby czuć sie komfortowo, tolerancja zaczęła szybować w górę. Aby czuć sie dobrze potrzebowalem 600-750mg dziennie. Parę razy bralem powyżej 1g/d, ale przy takiej dawce nie byłem w stanie normalnie funkcjonować. Sytuacja, w które koda "przestaje działać" jest dla mnie abstrakcja i współczuję ludziom, u którychtak sie dzieje, chociaż mnie pewnie tez to spotka po jakimś czasie.