TALK - Rozmowy [H]

[Mistyczny]

Ech no to tak jak w opisie. Od razu zaznaczam, że nie wiem w którym miejscu umieścić ten wątek. Na forum nie znalazłem czegoś podobnego, a często widzę jak takie sprawy są poruszane przy okazji dyskusji na zupełnie inne tematy. Tak więc, aby nie robić gdzie indziej syfu zapraszam tutaj. Jak się przyjmie, to można by było stworzyć zupełnie nowy dział. W końcu tematy polityczno-historyczne to temat jak rzeka. Zapraszam do dyskusji ;]

[PolitykEkstazy]

Czemu H-owcy nie lubią Unii Polityki Realnej ??
( ;> )

[John Stuart Mill]

Czemu H-owcy nie lubią Unii Polityki Realnej ??
( ;> )

Może dla tego, że wiedzą o UPR więcej niż tylko ideę zalegalizowania trawki. Też og kiedyś popierałem, ale z paru dyskusji internetowych wyszło, że to idiota, a właściwie, że ma porąbane pomysły. Już nie pamietam o co dokładnie chodziło, ale mój entuzjazm do tej osoby się zmniejszył i to o wiele.

Ogólnie dobry pomysł z tematem o polityce, kwestach społecznych i takich tam, ceikawe tylko czy tutaj wypali. Kiedyś na necie był odbry filmik Cejrowskiego pt "demokracja parlamentarna", ładnie jechał po naszym obecnym systemie z czym nie można sie nie zgodzic. Jednak z "powodu praw autorskich" filmik znikł z Youtube. Fajnie jak by ktos to znalazł i tu zarzucił linka. Mówił min o tym, że w obecnym systemie dwóch meneli z pod butki z piwem ma większą siłe niż jednek profesor uniwerytetu, co jednak sprawiedliwe nie jest. Był taki grecki filozof, który wymieniał dobre i złe systemy polityczne. Złym była demokracja jako władza głupków, a dobrym politea http]m[/b]okracji, ale mniejsza o to. Za czymś takim jestem i z tego co mi się wydaje tak jest własnie na zachodize w takcih Niemczech, czy Francji gdize klasa średnia jest najlizniejsza. U nas tak raczej nie jest. Rozwiązaniem jest napewno poprawa bytu ludzi, a nie jakiś przewrót.

poprawione

[katotaliban]

Ja nie popieram UPR, tak sam jak żadnej innej partii na polskiej scenie politycznej z prostego względu - wszystkie one za swój fundament uznają kapitalizm, którem ja się sprzeciwiam. Nie lubię przypinac sobie żadnych etykietek, ale nie chcę mi się tu pisac długaśnego posta, moje poglądy polityczne oscylują wokół anarchzimu i wolnościowego socjalizmu. A jako, że UPR jest jak najbardziej w prawo, dlatego najbardziej mnie denerwują, tak samo jak np. LPR. Oczywiście jest kilka zbieżnych poglądów z UPR, jak np. legalizacja, ale tylko to.

[Mistyczny]

Dokładnie. Nie można popierać partii której jedyną sensowną podstawa programową jest legalizacja marihuany. Niestety z tego co widzę, większość z was drodzy forumowicze przywitało by z otwartymi czerwoną gwiazdę gdyby tylko obiecali ten krok. Moim zdaniem ten kryzys ekonomiczny nasi a także światowi rządzący zmarnowali. Rząd mógł naprawdę wprowadzić kilka niepopularnych posunięć i próbować się usprawiedliwiać warunkami kryzysowymi. Poza tym kurwa zastanawia mnie jedno apropos kapitalizmu. Bazuje on na idei Adama Smitha która ma ponad 200 lat!! I nikt dotychczas z wyjątkiem Marksa i Engelsa nie próbował wprowadzić czegoś odkrywczego, zupełnie nowego.. Zresztą ich idee można powiedzieć były trochę zbieżne. W końcu podstawowe prawo Sir Adama Smitha mówiło, że każdy przez konsumpcję jest właścicielem przedsiębiorstwa i świat stoi w symbiozie, konsument jest właścicielem fabryki, a fabryka daje konsumentowi towary i pracę.Co do tego filmiku Cejrowskiego, oglądałem go. Mówił tam ze na przykład wolność była też w Chile za Pinocheta, a rządy były w silnych rękach jednego bądź grupki ludzie(tak pisze bo nie wiem jak tam dokładniej to wyglądało). Jeśli się trafi mądry władca, to Dyktatura staje się idealnym systemem. Nie ma kłótni, każdy minister wie co ma robić. Nie ciąży presja przyszłych wyborów, ale to za duże ryzyko. Jeżeli trafi się idiota, to te czynniki też stają się przekleństwem państwa. A i tak najlepsza by była oligarchia ;)

[kaszpirowski]

Był taki grecki filozof, który wymieniał dobre i złe systemy polityczne. Złym była demokracja jako władza głupków, a dobrym politea http://pl.wikipedia.org/wiki/Politeja z tego co się uczyłem to tam na wiki jest chyba błąd bo było to połączenie arystokracji i dekokracji, ale mniejsza o to.

Co to jest dekokracja?
Dobrze napisali na wiki, oligarchia to rządy pewnej uprzywilejowanej, niewielkiej grupy osób - w tym przypadku arystokracji. Ateński model demokracji wyglądał inaczej niz demokracja parlamentarna, tzn. lud nie wybierał swoich przedstawicieli, tylko wszyscy uprawnieni do głosowania zbierali sie na zgromadzeniu i głosowali wprowadzenie uchwał. Była to tzw "demokracja bezpośrednia".
Można zaryzykować stwierdzenie, że nasza demokracja jest taką właśnie politeją. Czy ustrój ten jest dobry, czy nie - to już każdy sam oceni wg. własnego sumienia. Demokratycznie. :-D

Za czymś takim jestem i z tego co mi się wydaje tak jest własnie na zachodize w takcih Niemczech, czy Francji gdize klasa średnia jest najlizniejsza. U nas tak raczej nie jest. Rozwiązaniem jest napewno poprawa bytu ludzi, a nie jakiś przewrót.

Powiedz mi jeszcze, czym sie różni demokracja parlamentarna w takiej Francji czy Niemczech od naszej? Ja tam specjalnych różnic nie zauważam. I tu i tu rządzi banda debili wybierana w "demokratycznych wyborach" przez jeszcze większą bandę debili.

[John Stuart Mill]

Co to jest dekokracja?

literówka mi się wdarła, ale już poprawione.

arystokracja nie jest oligarchią. Pamiętam, że te dwa systemy były do siebie podobne, ale przeciwstawne sobie. Tak przynajmnije na wykładach słyszałem.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Polityka_(Arystoteles) trzeba ręcznie arystoteles dopsiać bo gdzie indizej przekieruje.

Ważnym wątkiem "Polityki" jest typologia ustrojów: Arystoteles wyróżnia 3 ustroje właściwe - monarchię (królestwo), arystokrację i politeję i 3 zwyrodniałe - tyranię, oligarchię i demokrację. Najdoskonalszy ustrój - politeja - jest mieszniną demokracji i oligarchii.

Tutaj też napisali, że to mieszanka demokracji i oligaarchi, coż moze sie mylę, ale pamietam z wykładów, ze chodziło o arystokracje, ale nwm.

Powiedz mi jeszcze, czym sie różni demokracja parlamentarna w takiej Francji czy Niemczech od naszej?

Pewnie, że jest dużo podobieństw. Wzorujemy sie w końcu na modelach francuskim i niemieckim, ale mi chodzi o coś innego. Tam klasa średnia jest w większości. U nas raczje tak nie jest, jest biedota i bogaci i trochę klasy średniej. A to właśnie klasa średnia wg mnie powinna rządzic. Myślę, że jej poglądy politycnze i o świecie są bardziej rozwiniete niż klasy ubogiej, która łapie każdy kit wyboczy, dzięki czemu do władzy dochodzą ciągle populiści.

[PolitykEkstazy]

wolnościowego socjalizmu.

O żesz ja pierdolę ]
jest kilka zbieżnych poglądów z UPR, jak np. legalizacja, ale tylko to.
[/quote]
Pierdolisz po całości.

Nie można popierać partii której jedyną sensowną podstawa programową jest legalizacja marihuany.

Nawet nie wiesz, jaki jesteś zabawny :)
Huj, oto wszystko co wiadomo Ci na tematy, na które dyskutujesz.
Jeżeli jedyną sensowną "podstawą programową" ( ??? ) UPR jest legalizacja marihuany (a nie jest, w propozycji UPR jest to ujęte inaczej, nie jako legalizacja znana i upragniona przez rzesze hardkorowych gimnazjalistów, tylko po prostu nie ma mowy o zakazie!, bo to oczywiste, że się nie zakazuje takich rzeczy) to co powiesz o np. zajebistym zliberalizowaniu przepisów ruchu drogowego? Czy może pominąłeś akurat pasy i prędkości wnikliwie studiując program UPR? Albo łatwy dostęp do broni, ubezpieczenie społeczne wpizdu? (chociaż nie, posłanie wpizdu ubezpieczeń społecznych pewno Ci nie pasuje, bo masz teraz Opiekę Zdrowotną, co?).

[katotaliban]

Ty pierdolisz, najpierw naucz sie czytac ze zrozumieniem, a pozniej sie wypowiadaj, a juz na samym koncu sie mozesz przypierdalac. "Tylko to" odnosi sie do "kilku zbieznych pogladow" o czym jeszcze swiadczy taki zwrot jak "na przykład" - legalizacja.

A dla ludzi, którym wolnościowy socjalizm i anarchizm kojarzy się z autorytaryzmem, ZSRR, PRL i "czerwonymi gwiazdami", radze przed wypowiadaniem się poczytac trochę o ewolucji i początkach tych poglądów, żeby przynajmniej durniów i ignorantów z siebie nie robic na publicznym forum.

[leiche]

to co powiesz o np. zajebistym zliberalizowaniu przepisów ruchu drogowego? Czy może pominąłeś akurat pasy i prędkości wnikliwie studiując program UPR?

Biedny człowieku, jeździ autem Twój ojciec, mama albo siostra?
Oby nie spotkali na swojej drodze takiego kretyna jak Ty, który chce MIEĆ PRAWO, by ryzykować WŁASNYM życiem.
Użerałam się z takimi jak Ty przez kilka lat. W końcu odpuściłam. Jesteście odporni i nieprzemakalni jak SS.