TALK - Rozmowy [H]

[amorescu9]

Każda z tych list jest jakaś nietrafiona . I obawiam się ,że nigdy trafiona nie bedzie bo tego się tak nie poprostu nie da... za wiele zmiennych.

Szkodliwośc heroiny na ten przykład ( szerzej opiatów) :
bezsprzecznie uzalezniają fizycznie ale z powodu ulgi które przynosza zatem co ? jesli zmniejszy się poziom osobistego stresu i lęku oraz zmniejszy sie poziom bólu fizycznego opiaty przestana byc takie atrakcyjne ( problem przynajmniej dla najbogatszych do rozwiazania) ale po co skoro własnie tak zgnojone społeczeństwo jest najbardziej produktywne
a opiaty przeszkadzają tylko tym ,ze ponich nie mozna za bardzo pracowac fizycznie i walczyć (stąd XX wieczny mit narkomana wyrzutka bo w społeczeństwie industrialnym nie spełniał dwóch podstawowych kryteriów przydatnosci)
-ten "margines" jest z ekonomicznego punktu widzenia do zaakceptowania ale tylko w warunkach delegalizacji bo inaczej należałoby przeznaczyć z naczne środki na zapewnie komfortu jednostce, które to tylko nieznacznie byłyby niższe od produktu przez taka statystyczną jednostkę wytwarzanego.
Jezeli czynniki zdrowotne miałyby mieć znaczenie zasadnicze to opiaty (opium, heroina , morfina w swojej czystej (aptekarskiej postaci lub naturalnej )nie sa jakoś zasadniczo bardzo szkodliwe. Metody podania przy długotrwałym uzwaniu powodowały komplikacje zdrowotne ale w chwili obecnej byłoby do przezwyciężenia.

Znacznie grożniejsze po względem uzależnienia są np. oxycodone ( 15 krotnośc herroiny) a w zestawieniu tego nie znalazłem .
Podobnie kokaina jest równiez bezproduktywna bo pobudzenie , które wytwarza jest zbyt krótkie ...i euforyczne aby aktywność produkcyjną utrymac na zadawalającym poziomie.

Podobnie jest z marihuaną bo do mj jest przeswiadczenie o małej szkodliwosci fizycznej ale o zmniejszeniu produktywnosci i zdolności wojskowej.

Za to amfetamina i meth klasyfikowane są nizej bo pomimo szkodliwości zdrowotnej ( wydaje mi się,że sięgającej aż do zmian genetycznych , albo trwałego uszkodzenia) wspomagaja produktywnośc(praca na parę etatów) stąd odejmuje im sie pare punktów.


Najlepsze s ą listy prywatne, gdzie nikt sztucznie punktacją nie kieruje.

Jakby się zebrało podzmy 10 000 tys takich list od zaawansowanych userów to moge się załozyc ,ze 7 na 10 najgorszych byłyby to leki ,srodki chemiczne legalnie dostepne oraz tytoń i alk.

[antraxkelso]

śmieszy mnie miejsce ketaminy w ogólnym podziale. każdy idiota wie, że ketamina nie blokuje sygnałów z mózgu odpowiedzialnych za oddychanie. ket nie zabija, lecz silnie uzależnia - to fakt.
natomiast, @r0galik, DXM bardziej niebezpieczny niż heroina? raczej bardziej prawdopodobna jest depresja układu oddechowego po małej dawce heroiny niż po olbrzymiej DXM. reszta jak najbardziej ok. no może nikotyna pod alkoholem.

[Nozer]

Znacznie grożniejsze po względem uzależnienia są np. oxycodone ( 15 krotnośc herroiny) a w zestawieniu tego nie znalazłem .

ze niby jak to? po jednym i drugim jestem a jakos wydaje mi sie ze sa wlasciwie tak samo uzalezniajace tylko troszeczke inne w tym jak dzialaja.

[duke01]

1) crack/meth;
2) inhalanty;
3) kokaina;
4) amfetamina;
5) DXM;
6) nikotyna;
7) alkohol;
8) benzodiazepiny;
9) MDMA;
10) heroina iv/inne opioidy iv;
11) marihuana;
12) poppers;
13) khat/kofeina;
14) LSD/DMT/psylocybina i inne psychodeliki.

hmm. interesowałem się tym wg. mojej wiedzy jednak lista jest trochę nie trafiona.
biorąc pod uwagę toksyczność, ilość jednorazowej dawki i częstotliwość przyjmowania oraz stopień uzleżnienia raczej tak bym to sklasyfikował:

1. meta/inhalanty (ciezko powiedzieć co gorsze, ale chyba nie ma nic bardziej szkodliwego z używek)
2. crack/heroina
3. amfetamina/kokaina
4. DXM (dosyć łatwe uzależnienie, istotna jest także depresja ośrodkowego uk. nerwowego)
5. alkohol (dość cięzko się uzależnić, a jak już to na własne życzenie)
6. MDMA/tytoń (raczej MDMA nie zażywa się często, a tytoń latami codziennie)
8. marihuana/kofeina
9. typowe psychodeliki


wymieniłem tylko te, o których wiem tylko coś więcej, a pominąłem te których nie znam. oczywiście to wszystko teoria, bo nie da się tego zmierzyc, pozatym każdy organizm jest różny..

a samo zagdanienie uważam za ciekawe i istotne.

[antraxkelso]

źle, źleee. wszystko źle!


wdłg mnie:

dla zdrowia:
1) crack/meth;
2) inhalanty;
3) amfetamina;
4) kokaina;
5) heroina iv/inne opioidy iv;
6) alkohol;
7) nikotyna;
8) DXM; |
9) benzodiazepiny; |
10) MDMA; |
nie ma znacznej różnicy pomiędzy 8-13
11) marihuana; |
12) poppers; |
13) khat/kofeina; |
14) LSD/DMT/psylocybina i inne psychodeliki.

uzależnienie:
1) heroina iv/inne opioidy iv;
2) crack/meth;
3) kokaina;
4) amfetamina
5) benzodiazepiny;
6) alkohol;
7) nikotyna;
8) marihuana;
9) DXM;
10) MDMA;
11) poppers; (?)
12) LSD/DMT/psylocybina i inne psychodeliki;khat/kofeina;
13) khat/kofeina;;
14) inhalanty.

[duke01]

no nie wiem co do tego uzależnienia ;)

z tego co ja wiem, inhalanty mają duży potencjał przy uzależnieniu psychicznym. o uzależnieniu LSD nigdy nic nie słyszałem. pozatym to samo zrdowie ;)

[Faithless]

Ale do cholery, mówimy tu o szkodliwości, czy potencjale uzależniającym? Czy troche o tym, troche o tym? Mieszanie tych dwóch pojęć nie ma moim zdaniem sensu.

[ShadySharky]

nauczcie sie czytać przecież napisał "szkodliwosci" czyli proste ze chodzi o zdrowie a nie uzaleznienie,pomyslec czasami

[.M]

Właściwie to po co tak dywagujecie? Przecież każdy z nas może sobie stworzyć własną listę, a kolejność na niej zależeć będzie od subiektywnych odczuć i spostrzeżeń ("to mi bardziej zaszkodziło, od tego środka znam wiecej ludzi uzależnionych niż od tego"). Natomiast autorowi wątku chodziło o opublikowane raporty, poparte rzetelnymi badaniami, a nie ślepe strzały narkomanów.

[Faithless]

nauczcie sie czytać przecież napisał "szkodliwosci" czyli proste ze chodzi o zdrowie a nie uzaleznienie,pomyslec czasami

Jeezu.
Umiem czytać, uwierz. Ale to co tu ludzie piszą n/t szkodliwości wyrażnie na to nie wskazuje. Wystarczy poczytać pare postów.