TALK - Rozmowy [H]

[Amunicja]

Jak wspomnialem - leki SSRI sa jednymi z najskuteczniejszych srodkow w leczeniu depresji i pomagaja wielu ludziom - jest na to masa dowodow - statystyki globalne, lokalne (z opinii lekarzy psychiatrow i ich doswiadczenia z pacjentami), oraz samych ludzi - mozesz poczytac fora rozne…

Wg mnie inhibitory MAO są o wiele skuteczniejsze, potwierdzam to z własnego doświadczenia jak i wyciągnięciu wniosków z samego mechanizmu działania tych leków i opinii ich użytkowników w porównaniu do SSRI czy SNRI.

Nie zamierzam tutaj udowadniac rzeczy oczywistych.

Lubię ten argument. To tak, jakby ktoś powiedział, że lobotomia jest skuteczna, bo pomogła grupie x pacjentów i faktycznie ustały u nich zaburzenia psychiczne, a tak naprawdę ci ludzie są wrakami człowieka z ciężkimi powikłaniami po "zabiegu" (ale głównej choroby już nie mają, więc jest skuteczna).

Parathormon szanuję Twoją wiedzę i personalnie nic do Ciebie nie mam, ale czasem jak widzę takie bzdury to aż nóż mi się w kieszeni otwiera. Kiedyś pisałeś o wiele bardziej sensownie.

[Parathormon]

Ale jakie ja bzdury pisze?

Napisales posta w ktorym prezetujesz swoje prywatne poglady oparte o „widzi mi sie” jak to w Polsce - kazdy sie zna na tym co go dotyczy - polityce, zdrowiu, historii, religii itp. Twoim zdaniem SSRI to bomba atomowa wymierzona w czyis mozg - no dobrze, nie mam zamiaru cie przekonywac ze jest inaczej bo szkoda mi na to czasu.. wierz sobie w co tam chcesz, ale rozgranicz wiare od faktow bo w przeciwnym razie zatracenie tej intuicji nazywa sie zwyczajnie foliarstwem.

Nie podales zadnych argumentow, do tego zrownujesz SSRI z lobotomia to juz w ogole sie podsumowales sam


Sory za zlosliwosc, no takie sa fakty…


A czy jednemu pomoglo imao a innemu ssri a jeszcze innemu gabapentyna to sa anegdotyczne, nieistotne dla tematu gdzie dyskutujemy wymiar „zbiorowy”, raporty.

[Houseman91]

Niech mi ktoś kumaty wyjaśni jedna rzecz.

SSRI przez blokade wychwytu zwrotnego serotoniny zwiekszaja jej poziom w synapsie.
Po pewnym czasie tej nadwyzki receptory 5ht1a staja sie mniej wrazliwe i "wpuszzcaja" do synapsy wieksza ilosc serotoniny gdyz z tego co sie dowiedzialem sa autoreceptorami czyli reguluja wyrzut do przestrzeni synaptycznej.

No okej ale co z innymi receptorami przeciez zapewne one też staja sie mniej wrazliwe bo organizm sie broni przed zalewem serotoniny. Mowie o tych dalszych receptorach np. 5ht2 , 5ht3 itd.

Wiec na chlopski rozum w zasadzie wszystko sie powinno zrownowazyc i efekt tego wiekszego poziomu serotoniny powinien w zasadzie byc nieodczuwalny a jednak ludzie jedza te leki przez nieraz nawet lata i twierdza ze czuja działanie.

Tego wlasnie nie rozumiem jak to jest.
Ogladalem kilka filmikow na yt o tej tematyce i troche poczytalem ale to mi sie nie zgadza.

Pewnie cos mi umknelo/nie kumam/jestem ograniczony umysłowo*

Wiem ze odkopuje temat ale ciekawi mnie to.

*Niepotrzebne skreślić

[gazyfikacja plazmy]

@Houseman91 widocznie efekt nie jest w pełni kompensowany przez mechanizmy adaptacyjne. Poza tym u niektórych leki działają latami, a u niektórych nie; niektórzy szybko przestają odczuwać poprawę.

[DobryWujas]

@Houseman91

Jest delikatny błąd w Twoim rozumowaniu. Receptor jest aktywowany gdy neuroprzekaźnik znajduje się pomiędzy synapsami. I to jest blokada wychwytu zwrotnego. Że ten neuroprzekaźnik wlazł, ale nie może wyjść. Jeżeli receptor zostanie upregulowany bądź downregulowany (nie zakładajmy że serotonina tylko upreguluje) to sądzę, że problem może zostać na długo zmniejszony.
Dlaczego downregulacja bądź upregulacja receptorów na skutek brania leków ma mieć negatywne konsekwencje?

Powiedzmy że receptor został downregulowany przez przewlekły stres co spowodowało u Ciebie lęki. Bierzesz SSRI. Upregulacja receptora będzie korzystna ponieważ lęki powinny zniknąć. Oczywiście to na pewno nie jest tak proste, ale tak ja sobie to prosty człowiek tłumaczę. Do zmiany działania receptorów powinniśmy dążyć dzięki lekom. Oczywiście, że szybciej efekty osiągniemy wraz z psychoterapią.

[Stteetart]

@DobryWujas albo ja nie zrozumiałem albo wymieszałes pewne rzeczy.

Co do samych SSRI to im więcej czytam tym więcej wątpliwości. To jak zadziała dany lek to bardzo losowy temat.

Co do wpisów wyżej.
Wychwyt zwrotny to recykling organizmu. Neuroprzekaznik uwolniony jest wychwytywany i trafia z powrotem do neuronu. Inhibitor blokuje ten proces i powoduje, że w przestrzeni między synaptycznej jest więcej neuroprzekaźników.

Problemem w przypadku stresu jest to, że zmniejsza on ilość serotoniny, choć też nie do końca, bo w pierwszym rzucie zwiększa ilość serotoniny,.ale to dużo bardziej skomplikowane.

Co do tego co piszesz dalej. Upregulacjenjak i downrefulwcje mogą być korzystne jak i źle wpływać na nas. Tylko znów z badan wynika, że to losowe działanie z losowymi skutkami ubocznymi.