TALK - Rozmowy [H]

[mmigotka]

Pisałam, że nawet niektóremu dentyście jak dasz w łapę to Ci benzo wypisze :) Polecam czytać poprzednie posty przed napisaniem ze zrozumieniem, bardziej uważnie, albo do końca, @xwojax.
I tak, benzo to psychotropy więc w teorii powinny być przepisywane przez psychiatrów. W praktyce - wiadomo. Czy to jest dobre? Nie sądzę. Nie bez powodu leczenie psychotropami jest ściśle powiązane z leczeniem psychiatrycznym. Ale jak ktoś ma problem z pójściem do psychiatry, powiedzieć w czym problem, albo ewentualnie powiedzieć wprost lub w akcie desperacji podkręcić historię żeby to benzo dostać i woli szarpać benzo od lekarza, który chociażby nie ma pojęcia jak rozpisać dawkowanie i długość leczenia tak niebezpiecznymi lekami to krzyżyk na drogę. Jak dla mnie takie leki powinno się dostawać od odpowiedniego lekarza, który się na tym zna, a nie przepisuje na ślepo Rpw bo zobaczył kawałek pieniążka.

[xwojax]

Benzodiazepiny nie są niebezpiecznymi lekami bardziej bym obstawiał barbiturany. Apro po barebituranów jest szansa że mój lekarz ogólny nie bedzie sie bał wystawić recepty czy z tym to juz wogóle można zapomnieć? Dobrze Migotko będe uważnie czytał twoje posty:)

[mmigotka]

Barbituranów raczej już się tak nie przepisuje, zostały one mocno ograniczone. Także zapomnij. Psychiatrzy nie chcą wypisywać barbituranów a co dopiero taki lekarz POZ. Ba, psychiatrzy nawet coraz bardziej unikają przepisywania benzo, zwłaszcza takich jak alpra przykładowo - mocnych, z krótkim profilem działania, na które szybko robi się tolerka więc bardzo uzależniających. Dobry psychiatra zanim wypisze benzo pacjentowi po raz pierwszy musi mieć ku temu solidny powód. Swego czasu poszłam do innego psychiatry niż ten, u którego się leczę od kilku lat. Powiedziałam mu, że brałam benzo, przeróżne(bo moja benzodiazepinowa kariera niestety jest bardzo bogata), nawet mu recepty pokazywałam. Powiedziałam mu, że stany lękowe mi wróciły itd. I wyobraź sobie, że typ mi nie wypisał benzo, bo powiedział, że on takich leków nie wypisuje, chyba że w uzasadnionych przypadkach, a ja się pod taki nie klasyfikuję Zastanawia mnie więc, jakim trzeba być dla niego przypadkiem.

[draculaura]

Imo właśnie przez tą bogatą kartotekę w jedzeniu benzo odmówił ci wystawienia recepty w tamtej sytuacji. To, że masz stany lękowe to jedno, a to że Twoja benzo kariera jest obszerna i masz stos recept to drugie. Nie twierdze że jesteś benzo wrakiem, natomiast tamten psychiatra zapewne tak pomyślał i nie chciał karmić lekomańskiego nałogu, stąd ta śpiewka o "uzasadnionych przypadkach".

[kamex]

Lekarze, gdy ma się długą kartotekę nie chcą przepisywać też dlatego, że (w szczególności POZ) jak już je dają to na bezsenność, bezsenność z lękiem i podkreślają, ze to są leki do krótkotrwałego stosowania, i nie chcą kolejny raz przepisać, i odsyłają do psychiatry, przepisują za 1 razem dlaczego? Bo często ktoś ma krótki stresujący okres, i bezno pomoże mu wyregulować sen, przez 2 tygodnie brania, bez późniejszych objawów uzależnienia czy z odbicia.

[SimonPhoenix]

Różnie jest, wszystko zależy od lekarza. Niektórzy unikają jak ognia przepisywania takich leków, a u niektórych dostaniesz bez problemu. Za to nie przestanie mnie dziwić jak to jest, że dla wielu alpra to jest benzo pierwszego rzutu :D
Dla przykładu moja babcia - problemy ze snem, no czasem taki ogólny stres - jeb alpra
Kumpel z pracy - stresujący okres w robocie = jeb alpra.
No kurwa, przecież alprazolam to jest srogi kaliber i spore ryzyko wjebania, ale chuj tam, leci od razu. Relanium dla nich to jest jakiś diabeł, ooo tego to nie, bo się uzależnisz. Ale alpra jest git xD o bromazepamie to chyba w ogóle niektórzy nawet nie słyszeli.

[ledzeppelin2]

Można dostać też mówiąc że ma się problem z alkoholem i chce się odstawić . Nie pije się już parę dni i trzęsie . Ale to 2 mg rolek na dzień i 5 na sen . Ewentualnie jeszcze raz przypisze a potem mówi że lepiej iść na terapię bo to też uzależnia .
Ewentualnie jakiś estazolam który nie powoduje reakcji obronnej lekarza tak jak klon czy alpra
Coś tam da . Łatwiej jest dostać jednorazowo niż cyklicznie
Ktoś bez historii używania w ikp ma spore szanse dostać tylko dobra gadka potrzebna
Starsi lekarze też chętniej przypisują bo mają już wywalone chyba xd

[polskapoludniowa]

No ale nie ma to porównywać benzo do opio. Na benzo o wiele łatwiej dostać recke niż na opio i doskonale znam ten temat gdyż mam różne schorzenia na, które już 10 lat temu dostawałem recepty i tak z przerwami krótkimi.
A ostatnie dwa lata kiedy miałem swoje recki na majke co miesiąc, zresztą na dowolny opioid jaki chciałem bo nawet plastry fenta brałem kilka razy.
I tak było że pod koniec płaciłem 400 zł za recke na MST 100 ale z wykupieniem wychodziło mi w przeliczeniu na MST 200 po niecałe 19 zł za jedną tabletkę czyli było w chuj warto.
Niestety wszystko się ujebało w momencie wejścia w życie tego pierdolonego rozporządzenia MZ w listopadzie 2024r.

I teraz wyobraźcie sobie, że mam zaświadczenie na leki które przyjmuje wystawione przez lekarza POZ na którym jest m.in. Oxydolor 80 mg 1tab co 12h i oprócz tego bogatą historię jeśli chodzi o recepty na opioidy w przeszłości i w związku z pogorszeniem się mojego stanu zdrowia oraz rozległą operacją narządu ruchu (nie chce wchodzić w szczegóły) oraz pęknięciem kości udowej to raz udało mi się dostać 2op Oxydoloru 40mg jednak to było w szpitalu ortopedycznym kilka tygodni temu jeszcze przed operacją.
W trakcie pobytu dostawałem z ich zasobów te 80mg co 12h ale już przy wypisie taka stara kurwa wystawiła mi recke na Poltram Combo 37,5mg czyli chciała mi załatwić oprócz przejebanego bólu jeszcze zespół odstawienny.
Po wykłóceniu się wystawiła tapentadol tj. 1op Palexia 200mg ale na 100% odpłatności mimo, że jest na 30% z różnymi wskazaniami m.in. takimi pod które się kwalifikowałem więc musiałbym zapłacić 400zł gdzie 1tab 200mg = 20mg majki i.v. - oczywiście to ekwiwalent przeciwbólowy nie narkotyczny.

Koniec końców pojechałem na wózku do tego lekarza który wystawiał mi ostatnio tam Oxydolor i opisałem sytuację, ostatecznie dostałem tylko 1op Oxydoloru 40mg a recke na Palexie anulował.

To wszystko prawdopodobnie przez to, że ta młoda zjebana a lekarka z mojej przychodni która wystawiała to zaświadczenie wpisała poniżej wszystkich leków adnotacje którą dopiero po czasie zauważyłem tj. :

"Zaburzenia psychiczne i zaburzenia zachowania spowodowane używaniem opioidów"

I teraz mam przejebane bo ból naprawdę wcale nie zmniejszał się więc zwiększyłem dawkę do 120 mg 2x dziennie no i rozgryzałem je porządnie i zwyczajnie mi się skończyło.

Spoiler:

Musiałem zaopatrzyć się u swojego dostawcy na razie w listek MST 200 za 400zl I to "jak dla mnie" bo po 50zl/tab od innych bierze.

Jak obdzwoniłem z 10 prywatnych przychodni bo mieszkam w małym mieście to tylko raz w jednej się najpierw zgodzili za 250zł 1op 80mg wystawić na podstawie zaświadczenia i historii choroby z ostatnich tygodni ale na drugi dzień oddzwonili, że jednak żaden lekarz od nich nie wypisze !

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że ja, osoba po przebytej 10 dni temu rozległej operacji owszem uzależniona od opioidów ale jednocześnie faktycznie mocno cierpiąca to właśnie przez to, że nie jestem w stanie nigdzie osobiście się pojawić gdyż praktycznie 24 h/dobe leżę na wznak totalnie w bezruchu a zarazem przez zakaz wystawiania recept zdalnie na wszystkie opioidy poza tramadolem mam przejebane.

Spoiler:

Jestem zmuszony gotować normalnie MST 200, robić filterek w pompce 20 ml przez którą dodatkowo filtruje zaciągnięty przez klasyczny filterek roztwór tak by pozbyć się jak największej ilości wypełniaczy i ze względu na to, że nie jestem w tym stanie podać sobie i.v. w pachwinę to muszę ryzykować ropnia wstrzykując 3ml roztworu i.m. w lewy naramienny (trochę wyżej niż w większości piguły podają injekcje s.c.)

Przepraszam Was, że się tak rozpisałem ale to wina MPH.

Kończąc dodam jeszcze, że jeśli chodzi o benzo to moja mama w tej samej przychodni co ja bez problemu raz na jakieś 3 miesiące dostaje recke na Lorafen 2,5mg bo parę lat temu nasza poprzednia lekarka wypisała jej raz 1 op. - skarżyła się na nagły natłok problemów, stany silnego napięcia nerwowego i trudności z zasypianiem. Od tamtej pory kilka razy w roku kiedy braknie mi klonów to wystarczy, że zadzwoni i na drugi dzień przychodzi jej kod.

A prywatnie to wystarczy znaleźć magika bo jeśli chodzi o benzo to lekarze (szczególnie psychiatrzy, wiadomo) całkowicie inaczej podchodzą.
Jeśli nie ma Wam kto polecić pewniaka to wpiszcie w wyszukiwarce "psychiatra prywatna/indywidualna praktyka lekarska + miasto" i najlepiej szukajcie takich serio prywatnych gabinetów (a nie w większych przychodniach gdzie przyjmują różni inni lekarze) i dzwońcie wciskając kit kończąc pytaniem wprost tzn. np. "gdy w zeszłym roku tak się czułem/czułam pomógł mi np. Sedam a po około tygodniu poczułem się na siłach i tak jak mi wtedy zalecono przestałem zażywać, przetrwałem te najgorsze dni, czy pomoże mi Pan(i) przepisując ten lek?"

Wiadomo, że trzeba dokładnie pomyśleć co mówić, jak argumentować, itd. ale pamiętajcie by nigdy nie operować profesjonalnymi zwrotami/terminami/nazwami substancji czynnej. Grajcie laika, ale takiego który jest świadomy i wie czego chce.

Najlepiej mieć jakąś "podkładkę" czyli starą receptę (papierową lub z IKP), jakąkolwiek wzmiankę o leczeniu BZD w historii choroby np. wypisie ze szpitala a nawet puste opakowanie to już coś w sensie lepsze niż nic.

W takich "prawdziwych" prywatnych gabinetach najczęściej płaci się na końcu wizyty a więc ja osobiście gdybym nie dostał recepty na oczekiwane benzo po prostu wyszedł bym bez płacenia - ale to ja więc żeby nie było, że namawiałem.

PS: Może ktoś mi doradzi co zrobić w mojej sytuacji tzn. mając takie zaświadczenie (nie starsze niż 3mc) i wypis sprzed 10 dni gdzie pisze co było operowane więc każdy lekarz mniej więcej wie jak wielki to ból + argument, że nie mogę z dnia na dzień zmniejszyć dawki o połowę już nie wspominając o zamianie na 200mg tramadolu/doba bo to gwarantowany zespół odstawienny co w moim stanie przez pobudzenie ruchowe, "rowerki", skurcze i spięcia mięśni kończyn dolnych zniweczyło by efekty pracy ortopedów (10 doba od operacji) a nawet mogłoby doprowadzić do nieodwracalnych zniszczeń powodując brak możliwości powrotu do samodzielnego poruszania się.
A ból jaki bym czuł zostając bez opio wraz ze skrętem byłby wg skali od 1-10 na 11/10. Nawet nie chce sobie tego wyobrażać.

Mi przychodzi do głowy tylko próba zamówienia w przychodni wizyty domowej licząc na lekarza z empatią, pamiętającego o złożonym Przyrzeczeniu Lekarskiemu (z Kodeksu Etyki Lekarskiej) a szczególnie fragmencie "...leczenie chorych oraz niesienie ulgi w cierpieniu”.

[furyofpatientman]

No ogolnie z benzodiazepinami to mimo wszystko problemu nie ma ale ja np mam bardzo ciezko zalatwic sobie lekarza co mi wystawi zalozmy ten oxycontin bo od jakiegos czasu pomimo tego ze sa historie choroby (ja nie mam ) to lekarze maja coraz wiekszy problem z wystawianiem opioidow i nie jestem w stanie zrozumiec dlaczego ludziom chorym nie chca przepisywac, ze ja nie moge lekarza aktualnie znalezc takiego lewego to juz jest inna kwestia ale zostawiaja ludzi z bolem, w cierpieniu co dla mnie jest okropne mimo tego ze jako socjopata empatii empatii u mnmie za grosz. No coz, zobaczymy co to bedzie dalej ja swojego lekarza nadal szukam bo moj byly stracil prawo wystawiania takich recept bo sie chcial nachapac i za duzo osob za duzo paczek w zbyt krotkim czasie no niestety takie zycie... Na szczescie moje uzytkowanie opio wyglada tak ze zalezy ile mam tyle mam ciagu a pozniej rok czasu potrafie nie brac ale i tak dobrze by bylo miec opcje. Niestety coraz ciezej to widze i sadze ze lepiej nie bedzie, ostatnio pojechalem na SOR z krwawieniem z ukladu pokarmowego to mnie odeslali z kwitkiem na prywatne badania a wez teraz sobie zrob kurwa kolanoskopie i gastroskopie na cito, jak nie masz 2 tysiakow to umierasz... Wiec reasumujac bo troche ucieklem od tematu ja np z 8 letnia historia leczenia zaburzen lekowych roznymi benzodiazepinami to jakos mi wypisuja z kreceniem nosem ale nie maja wyjscia a teraz z opio to sam nie wiem, chyba trzeba dawac w lape po 500-1000 bo innego wyjscia nie widze jak ktos jest w silnej potrzebie i to jeszcze trafic na lekarza ktory na to pojdzie. Skoro koledze wyzej nie chca z historia choroby dluga po operacjach wypisac tego czym sie leczy to ja juz sam nie wiem :/

[freezin9moon]

Jak mam dawać kurwie w kitlu kafla w łapę żeby łaskawie wypisała na 100% to już wolę dopłacić do ceny czarnorynkowej, jakieś to takie... uczciwsze jednak, różnica w ponoszonym ryzyku uzasadnia różnice w cenie.
.
edit
Najlepiej to odkupić od/po onkologicznych, wiadomo, ale nie o tym temat.