TALK - Rozmowy [H]

[Irenicus]

Witajcie, jako że pojawiają się czasami braki Antidolu dobrą alternatywą jest Neoazarina. Jest tańsza, występuje w opakowaniach po 10 lub 20 tabletek tj. 100 mg lub 200 mg kodeiny. Spożycie dużej ilości tymianku może spowodować ból brzucha i kolkę wątrobową. Nie jest to podane nigdzie wprost i ludzie mogą nie wiedzieć, że ją też można bardzo łatwo wyekstrahować metodą CWE - cold water extraction. Proces jest nawet nieco łatwiejszy, tymianek nie przedostaje się przez filtr w takim stopniu jak paracetamol. Kruszymy tabletki w kartce lub w moździerzu na jebany pył, rozpuszczamy w ze dwóch kieliszkach zimnej wody. Następnie kładziemy najlepiej ścierkę z mikrofibry na kubek, a ten kubek na głębokim talerzu lub misce, bo nieco może polecieć bokiem a potem można to łatwo zlać. Robimy dołek w ścierce i wlewamy mieszankę do filtracji. Gdy roztwór do końca przeleci zawijamy szmatkę i wyciskamy resztę cieczy do kubka. Otrzymujemy zielonkawy płyn z ziołowym posmakiem tymianku. Teraz tylko siup. Tymianek można sobie wysuszyć i mieć jako przyprawę. Zdrowia!

[slodkapszczolka]

Nie chodzi nam o tymianek per se, lecz o tymol. W litrze wody niby rozpuszcza się ok 0,9g, może coś w tym być, z tym, że nie wiem od jakiej dawki tymol zaczyna być szkodliwy

Edit: za to tymol świetnie rozpuszcza się w izopropanolu, a nasz fosforan kodeiny praktycznie wgl, taka sugestia od mnie

[Irenicus]

To w ~100 ml (+przepłuczki) masz 0,09g - 90 mg tymolu. Z autopsji niestrawność jest już wtedy dużo bardziej zredukowana, praktycznie zerowa.
Trzeba by było już ten zielonkawy płyn rozpuścić w izopropanolu, a potem oddzielić frakcję wodną z kodeiną, ale to już destylacja.

Woda i izopropanol mają różne temperatury wrzenia: izopropanol wrze w ok. 82,5°C, natomiast woda w 100°C.

[london5]

Ekstra.
To może być przełomowe odkrycie.
Jesteś pionierem.

A jk wychodzi cenowo w porównaniu z Antkiem ?

[gazyfikacja plazmy]

@Irenicus z tym izo to akurat popierdoliłeś. Prostszym sposobem mogłoby być CWE i pogotowanie przez chwilę, żeby tymol dodatkowo odparował, choć skuteczność pewnie nie powali na kolana. Pewnie można dodać rozpuszczalnika organicznego, ale takiego żeby nie mieszał się z wodą i wytrząsać. Neo to bezpieczny materiał do testów, jak tymol uda się zredukować, to dobrze. Jak nie, tragedii nie będzie.

Pokombinujcie z ekstrakcją z thio, np. z użyciem benzyny. Wystarczy 30zł na testy.

[Irenicus]

Nie robiłem tego w praktyce, jednak jak podają w ogólnych źródłach:

Rozpuszczalność kodeiny i jej soli w alkoholu izopropylowym (IPA, izopropanolu) jest dość niska, co sprawia, że związek ten jest w nim praktycznie nierozpuszczalny lub słabo rozpuszczalny, podobnie jak w eterze.
Fosforan kodeiny: Praktycznie nierozpuszczalny lub bardzo słabo rozpuszczalny w IPA (podobnie jak w etanolu i eterze, w przeciwieństwie do wody, w której jest wysoce rozpuszczalny).

Tymol (podobnie jak w przypadku etanolu) charakteryzuje się bardzo wysoką rozpuszczalnością w alkoholu izopropylowym (IPA). Choć dokładna wartość liczbowa dla IPA nie jest prawnie standaryzowana w głównych kartach charakterystyk, rozpuszczalność ta wynosi ponad 1000 g/l.

Czemu miałbym popierdolić? Ten tok rozumowania wydaje się słuszny. Znowu chyba jeśli chodzi o tymol to raczej nie da rady go wygotować gdyż:

Temperatura wrzenia 233 °C, Punkt krytyczny 425 °C

Zatężyłbyś tylko roztwór. Tak to destylacja w 82,5 °C i zostanie sama frakcja wodna z kodeiną.

[gazyfikacja plazmy]

@Irenicus napisałem, że popierdoliłeś, bo ten opis nie trzyma się kupy:

Trzeba by było już ten zielonkawy płyn rozpuścić w izopropanolu, a potem oddzielić frakcję wodną z kodeiną, ale to już destylacja.

Jak do wodnego roztworu dodasz IPA to wszystko się wymiesza, jak podgrzejesz to odparujesz IPA po prostu.

Jak uważasz, że fosforan kodeiny nie powinien się rozpuścić, przepłucz pokruszone tabletki izopropanolem (np. na filtrze do kawy), wysusz i zjedz. Oceń czy działa tak samo jak neo, czy słabiej.

[Non]

Siemano!
Od 2016 roku stosuję wyłącznie Neoazarinę zamiast Antoniego - zawsze 800mg (cztery paczki dwudziestki) i zwykle 3-4 razy w tygodniu. Nie przeprowadzam procesu ekstrakcji, zawsze połykam 80 tabletek (podzielone na dwie pełne garści, popijając znikomą ilością wody.)

Poza nieco silniejszym wyrzutem histaminy i dłuższym czasem ładowania to samo grzanie w porównaniu do ekstraktu jest potężne. Z wątrobą problemów nie miałem nigdy.
ALT, ASP i GGTP ~ 20 (zawsze śridkowe wartości referencyjne)

Porównując te wyniki z tymi, które miewałem stosując ekstrakcję CW z Antka to ówcześnie ALT i ASP podchodziły pod 80-90,
wykonująte ekstrakcje naprawdę starannie - paracetamol miał wyraźny, negatywny wpływ na enzymy wątrobowe. Co prawda był to czas, gdy piłem też alkohol, ale zakładając, że teraz:
- Neo wychodzi taniej
- Brak ekstrakcji to brak choćby najmniejszych strat w esencji
- Grzanie trwa dwukrotnie dłużej i zdecydowanie mocniej
- Nie potrzebuję akcesoriów, nie tracę czasu na filtrację to...

...Neo wygrywa pod każdym względem w porównaniu do niegdyś ulubionego Antka. Nie znam porównania z Thio, bo ewidentnie ten mi zaszkodził, ale - moim zdaniem - Neo to aktualnie najbardziej bezpieczny lek złożony OTC, w składzie którego znajduje się fosforan kodeiny.

Sylimaryna, fosfolipidy na wątrobę oraz maślan sodu na jelita oczywiście profilaktycznie są stosowane, do czego zachęcam innych. Nawet jeśli to placebo, to tym razem udane.

Pozdrawiam!

[DobryWujas]

Przysiądę chwilę wieczorkiem i spróbuję wymyślić jakąś łatwą i przystępną metodę ekstrakcji fosforanu kodeiny z neoazariny ze względu na moje zainteresowania chemiczne dobrą dla pospólstwa . Ofc nie będę kupował 10 paczek neo żeby sprawdzać wydajności. Musicie zaufać tabelom rozpuszczalności etc.

Czy jest metoda którą można oddzielić sulfogówno od fosforanu kodeiny? Jest. Ale jest trudniejsza niż przelanie jednej cieczy do drugiej. Sam jem thio w całości. Bo nie chciałoby mi się pierdolić z jedną paczką kodeiny. Jak już to z 10 paczek co najmniej. Bo takie procesy są po prostu żmudne.

[slodkapszczolka]

@DobryWujas
Racja, ekstrakcja sulfo nie jest tak prosta jak paracetamolu czy ibuprofenu, ale dalej nie trzeba być orłem z chemii xD. Z odpowiednią instrukcją każdy by sobie z tym poradził jeśli ma trochę szarych komórek.

Chociaż dla niektórych nawet "synteza" kota to jest kosmos, także nie wiem. Może po prostu przeceniam możliwości jak to ładnie określiłeś "pospólstwa"