TALK - Rozmowy [H]

[kwasiarz]

To będę wdzięczny za przyznanie karmy - przyznaję się jestem od niej uzależniony więc dasz mi skok dopaminy w pakiecie. Tak z ciekawości, czemu BDO pijesz a nie GBL? Jak dla mnie słaba jest bania po BDO, w dodatku czułem się bardzo struty po tym i nie powtórzę tego więcej.

[slodkapszczolka]

@kwasiarz
Napiszę posta i zaraz za tamten wywód dostaniesz karme xD
BDO daje mi taką samą banie jak GBL, z tym że dłużej i "mniej intensywnie" wchodzi, osobiście żadnych uboków poza zmęczeniem organizmu przy ciągach (co jest raczej oczywiste, również przy GBL) nie odczuwam. No i śmiesznie niska cena BDO w ilościach 250ml+ oraz śmiesznie łatwa dostępność również robią swoje xD Klikam kup teraz, płacę kartą i na następny dzień odbieram z narkomatu.

Również bym poprosił dawkę karmy za to co zaraz wkleje ;)

Dla tych co boją się hepatoksyczności BDO wklejam co powiedział mi Grok przy użyciu opcji "pomyśl mocniej":

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Porównanie szlaków metabolicznych i hepatoksyczności 1,4-butanodiolu (1,4-BDO) i etanolu
Szlaki metaboliczne
Oba związki są metabolizowane głównie w wątrobie przy udziale tych samych enzymów: alkoholowej dehydrogenazy (ADH) i aldehydowej dehydrogenazy (ALDH). To powoduje ich wzajemne interakcje farmakokinetyczne.
etanol (C₂H₅OH):
Metabolizowany w dwóch krokach:

etanol → acetaldehyd (kataliza ADH)
Acetaldehyd → octan (kataliza ALDH)
Octan wchodzi do cyklu kwasu cytrynowego (TCA) jako acetyl-CoA. Przy wysokich stężeniach zaangażowana jest też izoforma CYP2E1 (produkuje reaktywne formy tlenu – ROS). Klirens zależy od dawki i genetyki (polimorfizmy ADH/ALDH).

1,4-butanodiol (HO-CH₂-CH₂-CH₂-CH₂-OH):
Szybko i niemal całkowicie przekształcany w gamma-hydroksymaślan (GHB):

1,4-BDO → 4-hydroksybutyraldehyd (głównie ADH – etap limitujący)
4-hydroksybutyraldehyd → GHB (ALDH)
GHB dalej → półaldehyd bursztynowy (dehydrogenaza GHB) → bursztynian → cykl TCA.
Okres półtrwania 1,4-BDO ≈ 39 min, GHB ≈ 32 min. Konwersja jest bardzo szybka, dlatego toksyczność 1,4-BDO w praktyce równa się toksyczności GHB.

Podobieństwa i różnice

Wspólne enzymy (ADH + ALDH) → silna konkurencja: etanol hamuje konkurencyjnie przekształcanie 1,4-BDO w GHB (Ki ≈ 2,7–6,5 × 10⁻³ M), co prowadzi do wyższych stężeń 1,4-BDO i opóźnionego efektu GHB.
1,4-BDO nasila niektóre efekty behawioralne etanolu (potencjalizacja).
etanol ostatecznie daje energię (7 kcal/g); 1,4-BDO → GHB wchodzi do TCA bez bezpośredniego wytwarzania energii w taki sam sposób.
Różnice indywidualne (warianty ADH-IB) wpływają silniej na klirens 1,4-BDO.

Hepatoksyczność
etanol
Wysoka hepatotoksyczność – zarówno ostra, jak i przewlekła.

Mechanizmy: acetaldehyd (toksyczny), stres oksydacyjny (CYP2E1, ROS), zapalenie, stłuszczenie, fibroza → marskość.
Nawet umiarkowane spożycie chroniczne powoduje stłuszczenie wątroby; binge drinking → ostre alkoholowe zapalenie wątroby.
Potwierdzone w badaniach na zwierzętach i ludziach; główna przyczyna alkoholowej choroby wątroby.

1,4-butanodiol
Niska hepatotoksyczność – nie jest pierwotnie hepatotoksyczny.

Główna toksyczność wynika z szybkiej konwersji do GHB (depresja OUN, śpiączka, depresja oddechowa).
Badania toksykologiczne (NTP TOX-54, szczury):
– dawka 500 mg/kg/dobę (28 dni, gavage): łagodne/moderate zapalenie wątroby i nieznaczny wzrost enzymów (sorbitol dehydrogenase, ALT) u niektórych zwierząt; różnice względem kontroli nieistotne statystycznie.
– brak organospecyficznej toksyczności; profil toksykologiczny odpowiada GHB/γ-butyrolaktonowi (brak uszkodzenia wątroby w badaniach 2-letnich).
Ostra toksyczność niska (LD₅₀ > 1500 mg/kg).
W przypadkach nadużywania rekreacyjnego (ludzie): sporadycznie wspominane „toksyczne zapalenie wątroby” (toxic hepatitis), ale jest to rzadkie i zwykle towarzyszy wielonarządowym powikłaniom (nerki, serce) lub zanieczyszczeniom; nie jest dominującym efektem.

Porównanie

etanol: silnie hepatotoksyczny (główny narząd docelowy).
1,4-BDO: słabo hepatotoksyczny – zmiany tylko w bardzo wysokich dawkach, odwracalne, nieistotne klinicznie; toksyczność dominuje poza wątrobą (GHB).
Współpodanie etanolu + 1,4-BDO: etanol nasila ogólną toksyczność 1,4-BDO (zwiększona śmiertelność u szczurów, wyższe stężenia 1,4-BDO), ale nie zwiększa bezpośrednio uszkodzenia wątroby – raczej opóźnia konwersję i przedłuża efekty.

Podsumowanie
Oba związki dzielą szlak metabolizmu wątrobowego (ADH/ALDH), co prowadzi do istotnych interakcji. Jednak hepatoksyczność etanolu jest znacznie większa i klinicznie dominująca, podczas gdy 1,4-BDO powoduje głównie toksyczność GHB (OUN) z minimalnym wpływem na wątrobę nawet przy przewlekłym nadużywaniu. W praktyce rekreacyjnej największe ryzyko przy mieszaniu obu substancji wynika z farmakokinetycznej konkurencji, a nie z bezpośredniego uszkodzenia wątroby.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Także wychodzi na to, że nie ma co szczególnie bać się beee deee oooo, a już na pewno nie ma co pisać o tym jak potężną trucizną to on nie jest
BTW, nie używajcie ChatGPT, Grok jest dużo bardziej kompetentny, szczególnie w sprawach naukowych/technicznych. Pracuję jako informatyk, gdy mam jakiś problem i chcę się wspomóc AI ChatGPT zawsze wprowadza mnie w jeszcze większe bagno, podczas gdy Grok zazwyczaj pomaga :)

[slodkapszczolka]

@Reanimated
Nie ma, GBL przekształca się w krwi do GHB, więc mieszając jedno z drugim to tak jakbyś po prostu wrzucił większą dawkę jednego albo drugiego

------

Wczoraj przedawkowałem, pierwszy raz, pojebane to było. Nikomu nie życzę czegoś takiego.
Nie wszystko pamiętam, nie zasnąłem, miałem ostrą fazę, zachowywałem się całkowicie irracjonalnie, miałem halucynacje (żadne cevy czy tam oevy, prawdziwe halucynacje), widziałem za oknami ludzi w garniturach, potem przetrząsnąłem cały pokój szukając nowego telefonu. Ujebałem sobie, że kupiłem nowy telefon (żadnego nowego telefonu nie było xD) i nie wiem gdzie jest, wszystko wyjebałem z szuflad szukając go. Mega dziwne doświadczenie. Nie sądziłem, że BDO czy inne odpowiedniki mogą wywołać coś takiego. Zawsze myślałem, że jak wypije za dużo, to po prostu zasnę na kilka godzin w dziwnej pozycji głośno chrapiąc i to w taki sposób, że nie będzie dało się mnie wybudzić.

EDIT, PROŚBA DO MODÓW,
pomyłka chciałem to w wątku ogólnym napisać, przeniesiecie?

przeniesiono - nv13