TALK - Rozmowy [H]

[zburzony]

@halowpierdol ja zaczynałem od 2x2 mg. Generalnie biorę od lat jakiś zestaw kilku psychotropów także nie wiem jak reboksetyna działałby solo, ale podejrzewam że odczuwał bym lęk jak w przypadku bupropionu. Gdybym miał ją jeszcze raz brać to na pewno z jakimś SSRI, chociaż na przykład na paroksetynie bupropion dałem radę brać tylko miesiąc. Dopóki siedziałem w domu było spoko, nie czułem lęku, apatia odeszła, potrafiłem w końcu skupić się i książkę czytać na przykład, ale na zewnątrz zaraz dopadało mnie silne napięcie i niepokój, generalnie czułem wszystkie objawy tej zasranej fobii społecznej. Ale to i tak było lajtowo bo pierwszy raz bupropion solo powodował że bałem się wyjść z domu a na ulicy to już była prawie panika. Drugi raz z reboksetyną to było coś podobnego, mega napięcie, stres i strach przed ludźmi, tylko z alprazolamem był dał wtedy radę.

[zburzony]

@halowpierdol ja zaczynałem od 2x2 mg. Generalnie biorę od lat jakiś zestaw kilku psychotropów także nie wiem jak reboksetyna działałby solo, ale podejrzewam że odczuwał bym lęk jak w przypadku bupropionu. Gdybym miał ją jeszcze raz brać to na pewno z jakimś SSRI, chociaż na przykład na paroksetynie bupropion dałem radę brać tylko miesiąc. Dopóki siedziałem w domu było spoko, nie czułem lęku, apatia odeszła, potrafiłem w końcu skupić się i książkę czytać na przykład, ale na zewnątrz zaraz dopadało mnie silne napięcie i niepokój, generalnie czułem wszystkie objawy tej zasranej fobii społecznej. Ale to i tak było lajtowo bo pierwszy raz bupropion solo powodował że bałem się wyjść z domu a na ulicy to już była prawie panika. Drugi raz z reboksetyną to było coś podobnego, mega napięcie, stres i strach przed ludźmi, tylko z alprazolamem był dał wtedy radę.
dubel /Devixo

[halowpierdol]

@zburzony reboksetynę możesz ustawiać dowolnie z dawkowaniem i to jest jej ogromna zaleta. Ja biorę 15mg escitalopramu który zniósł mi lęki, ale jak to z SSRI bywa nieco zamulił. 150mg bupropionu wywaliło mi tak lęk że musiałem odstawić po tygodniu, na rebo zacząłem skromnie od 1mg i czuję lekką poprawę w poziomie energii ale bez skutków ubocznych. Za jakiś czas jak organizm się przyzwyczai to wskoczę na 2mg i tak będę zwiększał aż nie znajdę najlepszej dla siebie dawki. Z bupropionem to nie przejdzie bo tabletki są o zmodyfikowanym uwalnianiu.

[Heavenscape]

@halowpierdol bupropion zazwyczaj sprowadza się do samej noradrenaliny, ale przesadą jest stwierdzenie, że komponenta dopaminergiczna jest całkowicie nieistotna. Część ludzi reaguje pięknie na bupropion, a niektórych on wręcz speeduje, nawet drogą doustną. Może to kwestia polimorfizmu CYP, może to coś z wchłanianiem, ale na pewno coś jest na rzeczy. Większość ludzi oczywiście będzie miało denny efekt NRI, jednak istnieje pewna szansa, że i dopaminka wjedzie, więc zawsze warto spróbować.

Antagonizm nikotyny ogólnie jest be, chociaż mało nasilony potencjalnie może mieć korzystny wpływ na depresję. Mimo wszystko nie brałbym niczego antycholinergicznego zbyt długo, niezależnie od mechanizmu działania.

@narcovoyage13 Też zadaję sobie to pytanie XD Antagonizm nikotyny jest bardzo rzadko spotykany w medycynie i nikt nie zawraca sobie głowy badaniem mechanizmu, który dotyczy tylko jednego leku. W ogóle to jakiś dramat, że bupropion ciągle jest w użytku i nikomu nie chciało się go zastąpić bardziej nowoczesnym katecholaminergikiem o równie ograniczonym potencjale nadużywania. A takie od dawna istnieją, starczy wrzucić losowy podstawnik i opatentować.

[forum]

silna apatia
umiarkowana anhedonia
brak negatywnego afektu/lęków

Najgorsza ta apatia...

Czy Waszym zdaniem są lepsze opcje niż mała dawka bupro XR?

[Merx]

1. zasada zazywania bupropionu - brak lekow.
wyleczyc sie wpierw z lękow, lub je przerobic na terapii - pozniej brac sie za bupropion
mi skutecznie lęki wlasnie zjebaly 4 podejscia do tej substancji.

[forum]

@Merx

Nie wiem, czy to do mnie czy ogłoszenie publiczne, ale jak coś to wspomnialem "brak lęków". Powiedzialbym, ze wrecz przeciwnie, lol

Jesli to ogloszenie publiczne to prosze o wybaczenie egocentrycznej uwagi.

[zburzony]

@Merx niestety jest jak piszesz, z lękami nie ma nawet co podchodzić do bupropionu, ja tak sparzyłem się już 3 razy. Chyba tylko z alprazolamem mógłbym go brać. Ale i tak zamierzam zrobić jeszcze jedno podejście bo tylko on niszczy moją apatię.

[epiphone]

Właśnie, ja a propos receptorów nikotynowych acetylocholiny, o których wspomniał @Heavenscape. Czy jest jakaś opcja "wyrównania", counteractu wpływu bupro na acetylocholinę? Nie wiem, piracetam, czy coś? Żeby odwrócić ten antagonizm.

Miałem ze 2 podejścia do bupropionu, i coś tam działał na nastrój, napęd, ale co było dyskwalifikujące totalnie to mgła mózgowa, pustka w głowie, ogłupienie. I wiem, że to było przez ten antagonizm nAChR. Dodam, że jestem nikotynistą e-papierosowym, ale to chyba każdemu bupro wyłącza ten receptor.

[Heavenscape]

@epiphone Skoro bupropion jest w stanie całkowicie zbić efekt nikotyny, to najprawdopodobniej wysyca receptory w tak dużym stopniu, że już nic go znacząco nie wyprze. Pewnym pomysłem są częściowe agonisty z takim powinowactwem, by mogły osiągnąć konkurencyjne wysycenie, ale też na tyle słabe, by nie spowodowały wtedy typowych dla nikotyny skutków ubocznych – jak by nie patrzeć, poważnych. Ośrodkowe receptory nikotynowe są niestety bardzo słabo scharakteryzowane klinicznie, więc pewnie ciężko będzie coś namierzyć. Można zastanowić się jeszcze nad bardzo silną inhibicją CYP2B6 (jedyne sensowne opcje to dorzucenie sertraliny lub paroksetyny, ale w dużych dawkach) i redukcją dawek bupro, by osiągnąć takie samo stężenie przy redukcji poziomu metabolitów. Oczywiście to również pomaga na nadmiar noradrenaliny, a przy zachowaniu dawek podbija dopaminę (jak i antagonizm nAChR, bardzo niefortunnie).

Ogólnie to słabo. Chyba najlepiej odpuścić sobie ten lek poza epizodami depresji. Gdyby tylko wynalazca dupnął jakiś tert-pentyl lub izopropyl tam na aminę... :((( (Bo właśnie ten N-tert-butyl podejrzewam o bycie farmakoforem dla nAChR.) Może tesofensyna? Spotkałem się z kilkoma pozytywnymi opiniami, a chyba nadal można ją dostać w necie bez ograniczeń.

@Merx Nie wiem, może masz rację z tymi lękami, ale bywa bardzo różnie – czasem wywoła lęki, czasem je zmniejszy. Jeśli ktoś nie reaguje na SSRI (jakże niecodzienne zjawisko!), bupropion może być opcją wartą stestowania niezależnie od współwystępujących lęków.