TALK - Rozmowy [H]

[markos74]

Witam, jak działa nikotyna (papieros) po wzięciu amanity?
wzmacnia jakoś działanie grzyba, czy raczej źle wpływa na doznania po muchomorze?

Pozdrawiam

[WladyslawWygiello]

Jako agonista ACh "poprawia myślenie" zatem może wyrwać z magii tripa do brutalnej rzeczywistości.

[stuk]

To ten grzyb i uszuszyć?

[archer]

@stuk Tak, to ten.

[global108]

BEATFARMER "Amanita Waltz"
https://youtu.be/3-6A94RRxuk?si=2VizEqbanvXfvrQd

[gazyfikacja plazmy]

Hej, czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć o co chodzi w muchomorze czerwonym? Słyszałem, że dla niektórych osób muchomor czerwony jest bardziej wartościowym grzybem od psylocybów. Że to potężne narzędzie do rozwoju świadomości. Czy ktos z Was doświadczył po muchomorze poteżnego działania transformujacego świadomość? Chciałbym zrozumieć o co chodzi w tym grzybie.

Próbowałem muchomora 2 razy, raz było to niecałe 4g suszonego w połączeniu z 40g świeżych łysiczek. Load był nieprzyjemny, trwał 2,5h. Muchomor wyraźnie zmienił doswiadczenie, dodał swoje zmiany wizualne i spłycił działanie psychodeliczne psylocybiny. Po złapaniu buszka zioła osiagnałem jeden z najbardziej euforycznych stanów, jakich kiedykolwiek doświadczyłem po narkotykach, a troche ćpałem. Co ciekawe, nie miałem ochoty na powtórzenie tego doświadczenia i nie powtórzyłem go, a minęło prawie 6 lat. Grzyby nie uruchomiły takich mechanizmów jak uzależniajace substancje. Drugi raz to było 12g suszonego. Wyraźne zmiany wizulanie, czułem się inaczej. Całą podróż walczyłem z nudnościami, ogólnie średnio ją wspominam. Może jakbym sie wyrzygał miałbym lepsze wspomnienia. Nie doświadczyłem wglądów, wartościowego spojrzenia na jakieś sprawy, nic szczególnie wartościowego. Ostatnia próba miała miejsce ponad 5 lat temu. Później spróbowałem mikrodawek. 0,2g lekko czuję, próbowałem brać to na noc. Może lepiej spałem, trudno mi powiedzieć. Może pomagało mi to na depresję, ale też nie jadłem dłużej niż kilka dni, zapominałem to jeść po prostu. Nie zauważyłem zatem korzysci z mikrodawkowania, które byłyby ewidentnie wynikiem mikrodawkowania.

Obecnie mam zeszłorocznego muchomora i pomyślałem o kolejnym podejsciu do większej dawki. Najpierw pomyślałem o 10g, kiedyś zjadłem 12g i stan nie był za mocny, w sensie nie uznałem go za niebezpieczny, w tym znaczeniu nie był za mocny. Bardziej się jednak skłaniam ku 5g, tak zapoznawczo. Chciałbym wyciągnać coś wartościowego z tego doswiadczenia. Coś mi się kojarzy, ze przed właściwą dawka dobrze jeść grzyba ileś dni w mniejszych dawkach. Nie wiem czy to sobie wymysliłem, czy faktycznie gdzies to usłyszałem, ale raczej usłyszałem. Czy macie takie doświadczenia? Jeśli to faktycznie ma sens to ile czasu go jeść i w jakich dawkach?

[gazyfikacja plazmy]

Byłem na grzybach, wysyp muchomorów teraz jest. Nie zbierałem, mam jeszcze trochę zeszłorocznego i sprzed 2 lat. Nie jest tego dużo, na 2 mocne razy, ale prędko tego nie zużyję. Spróbowałem wczoraj 2g, spokojnie się zrobiło i w zasadzie tyle. Porównałbym to do jednego słabego piwa, ale myśli bardziej klarowne niż przy alko. Albo do 0,25mg alpry, ale bez tego uderzenia na początku. Oczywiście stan nie wygląda dokładnie tak jak po alko czy benzo. Poprawy nastroju za bardzo nie uświadczyłem. Ciekawych myśli, ani innego spojrzenia na sprawy też nie. Położyłem się spać 5h po wypiciu naparu i nie było mi łatwiej usnąć, bo muchomor już puszczał.

jakieś 6 lat temu miałem 2 podejścia do muchomora i uznałem go za nieszczególnie wartościowego dla mnie. potem się nasłuchałem jak to ludzie zachwalaja muchomory i postanowiłem przetestować je jeszcze raz. No i widzę, ze to uspokajacz. Może mieć zastosowanie lecznicze pewnie, ale jako psychodelik tego nie widzę. Zioło ma znacznie silniejsze działanie psychodeliczne od muchomora, którego używałem. Chyba, że tu o iboteinian chodzi. Jego bym podejrzewał o właściwości enteogenne. Myślę, że w "prawidłowo" ususzonym muchomorze jest go za mało, można spróbować trochę świeżego połączyć z suszonym. Może wtedy zadziała enteogennie, ale może też wywołać delirium i tyle z tej enteogeniki będzie. Może jeszcze spróbuję w dogodnym momencie z 5g przed pójściem spać, choć niespecjalnie mi zależy. Zostawię tego grzyba póki co, jak spotkam kogoś kto poznał muchomory dobrze, znalazł w nich głębie i będzie w stanie to wytłumaczyć, może wrócę do prób. Ja akurat głębi nie widzę, a uspokajaczy nie szukam. Za to na pewno niezła ciekawostka ten muchomor.

Może byc tez tak, ze jakby muchomor był oczywisty, rozwinęłaby się szersza tradycja jego używania, w znaczeniu też poza Syberią, bo tam chyba nic innego nie ma. Jednak muchomor taki oczywisty nie jest, dlatego tylko nieliczni szaleńcy wracali do stanu delirium i potem próbowali to poukładać, nadać temu znaczenie. Tak jak niektórzy wracają do aviomarinu, albo do bielunia Na pewno można znaleźc w tym jakaś wartość, jest to jednak tak trudne i ryzykowne, że łatwiej sięgnąć po bardziej przewidywalne środki

[ermac107]

@gazyfikacja plazmy
Z mojego doświadczenia, zeszłoroczne zbiory po takim czasie tracą na mocy. Mam cały słoik wysuszonych kapeluszy w 80°C z 2024r i napar z 2g nie zadziałał tak, jakbym się tego spodziewał. Lepsze działanie uzyskałem robiąc napar z 1g z tegorocznych zbiorów, ale wysuszyłem kapelusze w 40°C, więc była przewaga kwasu ibotenowego (IBO) nad muscymolem (MUS). Musiałbym wysuszyć tegoroczne owocniki w tych 80°C i porównać ich moc ze zeszłorocznymi zbiorami. Obie substancje mają niemal identyczną budowę i działają bardzo podobnie, poza skutkami ubocznymi czy konkretnym działaniem jakie mogą wywołać. IBO działa pobudzająco, a skutki uboczne jakie wywołuje, są dość dotkliwe - napary z 2g wywołują u mnie ślinotok, czuję przełyk, tylną część języka, żołądek i mam nudności. Całkiem możliwe, że te dolegliwości są słabsze/mniej odczuwalne, bo do naparu dodaję jeszcze rumianek i tymianek. MUS działa nasennie w przeciwieństwie do IBO i jest w znacznej mierze pozbawiony tych skutków ubocznych (co nie znaczy, że ich nie ma).

Muchomora czerwonego NIE można wrzucić do worka substancji psychoaktywnych o działaniu psychodelicznym. Owszem, są pewne podobieństwa takie jak halucynacje (CEV'y i OEV'y) przy naprawdę wysokich dawkach, ale odczucia na ciele czy na głowie są niepodobne. Większej ilości podobieństw bym się doszukiwał w substancjach odziaływujących na te same receptory - alkohol czy benzo. Twoja obserwacja, że baka (THC) działa znacznie bardziej psychodelicznie niż IBO/MUS jest jak najbardziej prawidłowa. Osiągniecie błogostanu i bardzo mocnych przeżyć, moim zdaniem jest trudne i naprawdę trzeba się postarać. Najpierw trzeba sobie zapodać dawkę uczuleniową, żeby się dowiedzieć jak Twoje ciało zareaguje na obie substancje, a następnie ustalić dawkę, która taki stan u Ciebie wywoła. Nie ma żadnej ładnej tabelki z dawkowaniem, a owocnik owocnikowi nierówny mocą działania. No i gdyby tego było mało, to wysokie dawki muscymolu, bardzo skutecznie odcinają kable do spania (zanim działanie się rozkręci, to senność Cię dopadnie), a wysokie dawki kwasu ibotenowego, powodują, że skutki uboczne tylko się nasilają i dochodzą kolejne - wymioty, pocenie się i inne. Także ten jebany skurczybyk w wysokich dawkach jest naprawdę ciężki do okiełznania. Mam na to swoje sposoby, ale nie ułatwiają tego zadania jakoś znacznie.

[Szponciciel]

Muchomorki to bardzo dobre i naturalne lekarstwo nasenne. Trzeba je tylko wysuszyć w 70-80°C aby dekarboksylować kwas ibotenowy do muscymolu. Tak jak kolega wyżej napisał, tu nie ma co szukać psychodelii - kwas ibotenowy ma za dużo uboków a muscymol kładzie do spania.
Czyli kluczem jest tutaj temperatura suszenia aby w grzybie zostało jak najmniej kwasu IBO a jak najwięcej muscymolu.

[gazyfikacja plazmy]

@ermac107 swojego pierwszego muchomora, jakieś 6 lat temu, suszyłem w suszarce do grzybów. Zostało tam sporo IBO, ale raczej przewaga MUS. Było czuc mdłości i dyskomfort fizyczny (nie pamiętam jaki dokładnie), ale działanie nie było ani pobudzające ani usypiające. Pierwszą próbę zrobiłem dzień po zebraniu, jak już grzyb wysechł w suszarce. Niecałe 4g i 40g swieżych łysych, 40g łysych to była moja standardowa dawka, albo 4-5g suszonych. Pracowałem wtedy z grzybami psylocybinowymi, a łysiczki moim zdaniem mają większą głębię niż cubensisy. I trochę trudniejsze lekcje dają. No mają w sobie coś specyficznego. A wracając do muchomora, load był bardzo nieprzyjemny. Zmiany wizualne po muchomorze, nasycenie barw kolorem czerwonym głownie. Mdłości też, wyraźne. Natomiast później stan był jednym z najbardziej euforycznych jakich doświadczyłem po narkotykach. Pasowałoby mi tutaj działanie IBO, mózg był niezwykle przytomny i rozkręcony. Nie było psychodelicznej ekstazy, wizji oświecenia, czy innych rzeczy, których można spodziewac sie po 40g świeżych łysiczek. Za to pierwszy raz w życiu pomyślałem, że wiem czym naprawdę jest haj. Gdybym miał zdefiniować haj, to właśnie tak. A swoje wyćpałem, stimy, opio, co się dało to i.v., osiągałem niekiedy niezwykle euforyczne stany, natomiast pierwszy raz w życiu osiągnąłem stan, który bez wątpliwości określiłem jako haj, poczułem że tak właśnie powinien wyglądać haj i ze nie każdy stan odurzenia jest hajem, nawet jak jest euforyczny. Zastanawiam sie czy zrozumiale piszę i czy oddaje to choć trochę intensywność, której doświadczyłem. I co ciekawe, do tej pory nie mam zamiaru tego powtórzyć. Dlaczego grzyby nie uruchomiły takich mechanizmów jak uzależniające substancje? Układ nagrody został pobudzony do granic. Moim zdaniem chodzi o odwrócenie faz, najpierw jest nieprzyjemnie i to jest nie do uniknięcia. Początkowy moment działania substancji moim zdaniem zostawia najsilniejszy ślad, jeśli jest nieprzyjemny, mechanizmy łaknienia nagrody nie uruchamiają się. Tak sobie gdybam. Oczywiście moze tu byc cos jeszcze. Przykładowo po grzybach psylo nieświadoma część umysłu może wysyłać znaki jeśli jakis obszar jest niebezpieczny (neurotoksyczny) i śmiałek ma silny opór przed forsowaniem tych blokad. Używanie grzybów w jakiś sposób się samoreguluje. Napisałem enigmatycznie, należałoby to rozwinąć, ale póki co powstrzymam sie żeby nie robic oftopa.

Druga próba to było 12g i stan był bardziej senny niz pobudzający, ale nie usnąłem chyba ze 4h. Cały czas walczyłem z nudnościami. Dlatego przypszczalnie było tam sporo IBO, ale jednak przewaga MUS. I rano byłem jeszcze zrobiony, działanie muchomora czułem jeszcze cały następny dzień.

Niedawno użyłem 2g wysuszonego przepisowo muchomora, nudności nie było żadnych, żadnych nieprzyjemnych objawów, tylko spokój. Dawka mała, ale gdyby muchomor był suszony inaczej, pewnie pojawiłby sie jakiś dyskomfort.