TALK - Rozmowy [H]

[Szelest1]

Dla osoby która ma depresję oraz zaburzenia lękowe a wenflaksyna dobrze działa na depresję ale na lęki nie za bardzo a nie chce odstawiać tego leku to co można dodać ?
Jest jakieś popularne combo do wenflaksyny ?

[Devixo]

@Szelest1 california rocket fuel czyli SNRI (wenlafaksyna) + mirtazapina, podobno po ok. 6 tygodniach działanie przeciwlękowe dobrze wchodzi. też zajebiste sny będziesz miał po mirtazapinie ;)
ja biorę dopiero 1 tydzień więc dużo się nie wypowiem.

[halowpierdol]

Dla osoby która ma depresję oraz zaburzenia lękowe a wenflaksyna dobrze działa na depresję ale na lęki nie za bardzo a nie chce odstawiać tego leku to co można dodać ?
Jest jakieś popularne combo do wenflaksyny ?

Mirtazapina, mianseryna, trazodon, pregabalina. Takie opcje mi na szybko przychodzą do głowy, przy czym tak jak napisał kolega wyżej - najlepsze połączenie jest z mirtazapiną ew. z mianseryną, przynajmniej w teorii. W praktyce i tak trzeba to sprawdzić na sobie.

[Szelest1]

@halowpierdol

Znam te wszystkie leki ..
Mirte/mians rozumiem żeby brać na noc bo nie wyobrażam sobie żeby brać w dzień
Brana przed spaniem zniweluje lęki w ciągu dnia ? Sama w sobie ma takie efekty przeciwlękowe , czy chodzi o to że dobrze współgra z wenflaksyna ?

[Devixo]

@Szelest1 połaczenie wenlafaksyny + mirtazapiny opiera się na synergistycznym efekcie który wzmacnia aktywność serotoninergiczna oraz noradrenergiczna w mózgu. mirtazapina blokuje receptory alfa-2-adrenergiczne, 5-HT2 i 5-HT3 przez co zwiększa sie poziom noradrenaliny i serotoniny. mirtazapine bierzesz chwile przed snem oraz tak, mirtazapina zniweluje lęki w ciągu dnia. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33143538/

w skrócie odpowiadając na twoje pytanie o treści "Sama w sobie ma takie efekty przeciwlękowe , czy chodzi o to że dobrze współgra z wenflaksyna ?" odpowiadam: w zasadzie to oba ;)

[Stteetart]

@Devixo trochę inaczej. W życiu bym nie tknął mirtazapiny. Blokowanie kortyzolu który jest efektem stresu a nie samym stresorem to strzał w bark (kolano zdarza się, że poskładają, z barkiem ciężej).
Zwłaszcza, że kortyzol sam w sobie... Poprzez mechanizm sprzężenia zwrotnego.... Blokuje inne hormony stresogenne.
Poczytałem sobie mechanizm działania i nie widzę tam nic co mialoby wpływać przeciwlękowo. Zwiększenie ilości serotoniny ? Jest jednak jeden kłopot. W pewnym stopniu serotonina jest też lękogenna. Zwłaszcza w obrębie ciała migdałowatego.
Po 3 (czy tam 4 a może 5) serotonina sama w sobie w zależności od miejsca działania to bardziej hormon / przekaznik działający bardziej na zasadzie "mam w dopie" niż "już się nie boję".

Ogólnie podsumowując to "cholera wie".

Kluczem w tym wszystkim jest poznanie stresora. Tylko jak to zrobić jak się je leki ?

Jeśli temat zboczy na ogólniejszą dyskusje to wydziele temat.

[Devixo]

@Stteetart jeśli chodzi o kortyzol to, że jest on cześcia naturalnej odpowiedzi organizmu na stres to fakt, ale jego długotrwałe podwyższenie jest niezwykle szkodliwe dla organizmu.

Leczenie depresji lub/i lęku przez modulacje układu serotoninergicznego i noradrenergicznego to uznana strategia terapeutyczna https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2424118/, choć osobiście nie jestem za tym (przez wspomniane działanie serotoniny, które ja nazywam zombifikacja) i na mnie jak i na ludzi w moim otoczeniu nie sprawdziła sie taka forma terapii lekami. ale to nie znaczy, że u kogoś z tegoże forum się to nie sprawdzi, warto próbować wszystkiego ;).

jeśli chodzi o serotonine i jej lękogenność to jak najbardziej również sie zgadzam ale zależy to od miejsca działania i zaangażowanych receptorów a ssri zmniejszają reaktywność ciała migdałowatego. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15001810/ + https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4047678/ + https://academic.oup.com/ijnp/article/17/8/1149/661126.

blokada wychwytu zwrotnego serotoniny w ciele migdałowatym przez ssri zmniejsza zarówno zachowania lękowe jak i reakcje na zagrożenie: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7294798/.

a co do działania przeciwlękowego mirtazapiny to: aktywacja receptora 5ht2a, którego to mirtazapina jest antagonistą nasila uczenie się reakcji lękowych https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37626553/, badania również wykazały, że mirtazapina aktywuje szlak jądra szwu pośredniego do grzbietowego hipokampa co przyczynia sie do efektu przeciwlękowego https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27137833/ + https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24436979/

załączam jeszcze na sam koniec pare badań, które pokazują, że mirtazapina wykazuje skuteczność w terapii przeciwlękowej:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7708671/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33143538/
https://journals.sagepub.com/doi/10.117 ... 1120965939

nie wiem czy jakieś badanie sie przez przypadek nie powtórzyło, jakby co to daj znać i poszukam w moich archiwach odpowiedniego linku ;)

[Stteetart]

Z badaniami to jest taka śmieszna sprawa. Niedawno okazało się, że np coś cola opłaca odpowiednich ludzi do odpowiednich badań, że ycizyskac odpowiednie wyniki.
Większość z badań i mechanizmów które mają działać przy SSRI znam od lat jednak... Odnoszą się one do tylko pewnej grupy ludzi.
Nie ma jednego leku i patrząc przez pryzmat forum czy znajomych odsetek ludzi których wyleczyły serotogeniki jest relatywnie niski.
Co do kortyzolu i stresu. Problem leży w dużej mierze w crh czy acth aczkolwiek kortyzol też można monitorować.
Kilkukrotnie już pisałem, że przed takimi lekami to zrobiłbym konkretną diagnostykę, no majstrując z samym kortyzolem można sobie zrobić krzywdę.
Zacząłbym od badania DHEA, u ludzi z depresją występuje niski jego poziom.

Zresztą temat jest dużo szerszy i mocno się wymyka krótkiej opinii, że to SSRI są najlepszym wyborem.
Niedawno gdzieś na forum wrzucałem badania jak rumianek czy dziurawiec wykazują podobna skuteczność do antydepow.

[Devixo]

co do opłacania i manipulowania badaniami to jest juz temat z pewnościa nie do tego działu ale fakt faktem - zgadzam sie z tobą w tej kwestii tak samo jak z tym, że nie ma jednego leku i sam zauważyłem, (co już wskazałem w moim poprzednim poście) że praktycznie z mojego osobistego grona osób nikt sie przez serotogeniki nie wyleczył. chociaż ja przyjałbym inna postawe - brać ssri/snri czy jakieś inne antydepy w celu aktywizacji i ruszyć dupe np na siłownie i zrobić coś ze swoim życiem. a potem jeżeli to nie pomaga to dopiero brać się za
cięższe leki. co do badań to ja poszedłbym innym tropem jeśli chodzi o płeć męską: przez to co m.in jemy, wdychamy i przez to co robimy średni poziom testosteronu od 1950r spadał o ok. 1% z każdym rokiem. badania również pokazują że lekiem na depresje lub/i lęk jest często samo podniesienie testosteronu, zresztą mamy bodajże temat nawet o tym. więc reasumując jeśli mamy do wybrania jedno badanie to u płci męskiej wybrałbym testosteron wolny, jeśli mamy kase lub możliwość zrobienia kilku badań to tak jak sam napisałeś - dhea ale również estrogen, hormony tarczycy, testosteron itd. jednak również jest to temat na osobny dział.

[Stteetart]

Bo stres wpływa też na testosteron. Choć podawanie testa bez określenia poziomu DHEA mija się z celem.

Poczytaj ten temat:
post3716805.html?hilit=HPA#p3716805
Mozna ocenić tendencje do depresji już na podstawie oceny pracy układu stresowego. Czemu nikt tego nie robi ? Skoro kasa za leki się zgadza to po co ?