TALK - Rozmowy [H]

[Detronizator2]

Jakże wielkie było moje zdziwienie gdy podczas weryfikowania własnej pamięci natrafiłem (na chyba najlepszym popularny polskim portalu dot. leków mp.pl) na taki oto rzucający się w oczy błąd w opisie produktu leczniczego "Tranxene 20":

Ostre napady lęku i stany pobudzenia psychoruchowego lub agresji. 20–200 mg/d i.m. lub i.v., w razie potrzeby leczenie należy kontynuować p.o.
Objawy zespołu abstynencji w uzależnieniu alkoholowym, w tym profilaktyka i/lub leczenie delirium tremens. 50–100 mg/d. Jeśli konieczne jest dalsze stosowanie leku we wstrzyknięciach, po 2–3 dniach dawkę należy zmniejszyć o połowę. Następnie leczenie można kontynuować p.o.
Wspomagająco w skurczach tonicznych w tężcu. W przypadkach niewymagających tracheotomii 120–500 mg/d we wlewie i.v., w ciężkim tężcu, z oddychaniem wspomaganym, 500–2000 mg/d we wlewie i.v.

Już zamiarowałem się napisać maila do redakcji, że chyba coś im się źle wpisało, gdy chcąc załączyć im źródło z prawidłowym dawkowaniem zobaczyłem to właśnie dawkowanie w chpl.

Spoiler:

4.2 Dawkowanie i sposób podawania
Dawkowanie
Ostre napady lęku i stany pobudzenia psychoruchowego lub agresji
20 - 200 mg na dobę domięśniowo lub dożylnie, po czym w razie potrzeby należy kontynuować
podawanie produktu w postaci doustnej.
Objawy zespołu abstynencji w uzależnieniu alkoholowym
Od 50 do 100 mg na dobę, parenteralnie. Jeśli zachodzi potrzeba dalszego stosowania we
wstrzyknięciach, po 2 - 3 dniach dawka powinna być obniżona o połowę; ewentualne dalsze
stosowanie produktu można kontynuować w postaci doustnej.
Tężec
W przypadkach nie wymagających tracheotomii - 120 do 500 mg na dobę we wlewach dożylnych;
w ciężkim tężcu, z oddychaniem wspomaganym - 500 do 2000 mg na dobę we wlewie dożylnym.
Stosowanie u osób w podeszłym wieku oraz u pacjentów z zaburzeniem czynności nerek lub wątroby
Dawkę należy zmniejszyć. Niekiedy wystarczy dawka o połowę mniejsza od średniej dawki.

Nadmienię, że klorazepan jest w produkcie "Tranxene 20" pod tą samą postacią dipotasu klorazepatu co w produkcie "Tranxene", w którym dawkowanie już ogranicza się do 5mg-30mg/d.
Dodam iż siłą działanai klorazepan w porównaniu do clona wypada jak 15/1 (1mg clona - 15mg klorazepanu), a produkt tranxene 20 jest do podania i.m lub i.v w stężeniu (o ile dobrze rozumiem) 2mg/1ml.
Z tego wynikają następujące rzeczy, 2000mg klorazepanu to ok. 130mg klonazepamu oraz 2000mg to 1000ml czyli 1l podany dożylnie.
O ile w chpl jest napisane "Ze względu na stopień przekształceń metabolicznych oraz występowanie tachyfilaksji nie określono
związku pomiędzy stężeniem leków z tej grupy, a siłą ich działania." to jakoś nie bardzo mnie to przekonuje do podawania komuś ekwiwalent 130mg clona. (tachyfilaksja to jak rozumie acute tolerance)
Oraz mimo iż 1l i.v to nie jest dużo, o tyle Tranxene 20 kosztuje 100zł za 20mg (lub 10ml, zależy czym liczyć), co przekłada się na 10 000zł/doba za maksymalną dawkę.
Reasumując, jeżeli dobrze rozumie w chpl jest po prostu błąd. Chyba, że jest tutaj jakiś haczyk, z chęcią go poznam.


Wątpię aby wątek cieszył się jakąkolwiek popularnością, ale jeżeli tak będzie, przemianuję go na bardziej ogólny. Coś w stylu "błędy i nieprawdziwe informacje w źródłach".

Spoiler:

W ramach innych błędów i nieprawdziwych informacji już przypomniało mi sie zdanie "Profilem działania przypomina fenobarbital." widniejące na samym wstępie w artykule poświęconym klonazepamowi w polskiej wikipedii, którego mimo paru prób nie udało mi się usunąć. Tak to jest jak na wikipedii moderuje ktoś kto aspiryny od asparaginianu nie odróżnia.

https://www.mp.pl/pacjent/leki/lek/4583 ... strzykiwan - artykuł mp.pl poświęcony Klorazepanowi

Klorazepan - Tranxene 20 chpl.pdf

[Teabadger]

Stary, oni nie napisali nic złego, oprócz faktu, że ja bym nie podawał chujowego klorazepatu w momencie, gdzie wymagane jest natychmiastowe działanie. To, co oni wymieniają to są praktycznie stosowane dawki w szpitalach - w co i tak wątpię, bo na niemal wszystkie te przypadłości reagują lepiej na inne benzodiazepiny. Tranxene podawanego I.M czy I.V jako leku na specyficzne problemy jeszcze nie widziałem.
Producent zazwyczaj jest zawsze bardziej ostrożny w swoich zaleceniach, z oczywistych powodów - zwiększenie dawki powyżej tej określonej przez producenta całą odpowiedzialność kładzie na lekarza zlecającego.
Plus, przeliczniki benzo są zazwyczaj mniej więcej poprawne przy małych dawkach. Klorazepat jest nadzwyczajnie słabą benodiazepiną, ze względu na swój sposób działania nieco odmienny od innych benzo, więc czepianie się nich, że niby popełnili błąd, a wedle Twoich wyliczeń 2000 mg Tranxene = 130 mg klonazepamu.. Oni nie bez powodu wspomnieli o tym rozwijającym się piorunująco zjawisku tachyfilaksji. Jak już, to napisz do nich by Ci wytłumaczyli w czym rzecz.

[Detronizator2]

A co z podaniem? Wychodzi 1l dożylnie, to na dwie kroplówki, a przypominam, że opakowanie ma 10ml, pielęgniarka miałaby co robić.