TALK - Rozmowy [H]

[Wielmir]

Witam sprawa wygląda następująca dziś około godz l4 odwiedziły mnie dwie panie z mopsu. Sasiadka zgłosiła że piję i biorę narkotyki przy
Mojch dzieciach. Panie się rozejrzał po mieszkaniu poinformowały mnie ze według nich jest to bezpodstawna kontrola ale sprawdzić musiały. Mogę to zgłosić na policję pod jakiś paragraf

[Klamm]

Pomówienie - przestępstwo z art. 212 kk?

[shelk87]

Nie tak szybko.

Art. 212. [Zniesławienie]
§ 1.
Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną niemającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.

Zgłoszenie kogoś do uprawnionej instytucji nie jest działaniem publicznym, skoro dowiaduje się o tym jedynie organ do tego upoważniony.

Po drugie, rusz głową co by było, gdyby każde zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa czy to na policji, czy w prokuraturze automatycznie narażało zgłaszającego na konsekwencje prawne.

[Klamm]

Oczywiście, że nie szybko. Wolno. "Rusz głową". Postawiłem tam znak zapytania. Czyli wyraziłem zapytanie czy może ten paragraf mu nie posłuży. Może tak, może nie - ja tego nie wiem.

Nie chcę się wdawać w jakąś polemikę, bo nie jestem prawnikiem, ale, odpowiadając na Twoje argumenty:

Zgłoszenie kogoś do uprawnionej instytucji nie jest działaniem publicznym, skoro dowiaduje się o tym jedynie organ do tego upoważniony.

Wydaje mi się, że jednak może być, kiedy tylko interwencja tego organu była/będzie widoczna dla osób trzecich. W tym przypadku mogłoby to wyglądać tak, że inni sąsiedzi zobaczyli interwencję pań z MOPSu i na tej podstawie wyrobili sobie negatywne zdanie o podmiocie, który został pomówiony/ zgłoszony, przez co zerwali lub ograniczyli z nim wcześniej przyjazne kontakty. A zatem został poniżony pośrednio w oczach opinii publicznej - jest teraz postrzegany jako zły ojciec, u którego interweniuje opieka społeczna. W innym przypadku może być interwencja policji mająca miejsce przy kontrahencie, który będąc jej świadkiem, rezygnuje ze współpracy itp itd

Po drugie, rusz głową co by było, gdyby każde zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa czy to na policji, czy w prokuraturze automatycznie narażało zgłaszającego na konsekwencje prawne.

Żadnego automatyzmu tu nie widzę. Widzę zabezpieczenie dla pomawianego i brak bezkarności dla pomawiającego. Niech każdy wie, że nie może sobie na kogoś donosić policji czy innym instytucjom od tak sobie, bo mu ktoś nie leży albo ma fałszywe podejrzenia; niech właśnie ma świadomość, że zgłaszanie kogoś, uprzykrzanie mu życia, narażanie jego wizerunku będzie karane, jeśli jest bezpodstawne lub z góry nastawione na czyjąś szkodę.

[ZX]

zostaje nasrac na wycieraczke i poprosic o papier toaletowy

[shelk87]

Żadnego automatyzmu tu nie widzę. Widzę zabezpieczenie dla pomawianego i brak bezkarności dla pomawiającego. Niech każdy wie, że nie może sobie na kogoś donosić policji czy innym instytucjom od tak sobie, bo mu ktoś nie leży albo ma fałszywe podejrzenia; niech właśnie ma świadomość, że zgłaszanie kogoś, uprzykrzanie mu życia, narażanie jego wizerunku będzie karane, jeśli jest bezpodstawne lub z góry nastawione na czyjąś szkodę.

Na to jest zupełnie inny paragraf.

Art. 234. [Fałszywe oskarżenie]
Kto, przed organem powołanym do ścigania lub orzekania w sprawach o przestępstwo, w tym i przestępstwo skarbowe, wykroczenie, wykroczenie skarbowe lub przewinienie dyscyplinarne, fałszywie oskarża inną osobę o popełnienie tych czynów zabronionych lub przewinienia dyscyplinarnego,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Tyle, że trzeba tutaj najpierw udowodnić działanie w złej wierze. Jeżeli ta okoliczność nie zachodzi to nie można kogoś karać, nie ma tu znaczenia fałszywość czy prawdziwość oskarżeń ale intencje, byłoby co najmniej absurdalne jeśli ustawodawca wymagałby od zgłaszającego czyn samodzielnej weryfikacji prawdziwości swoich podejrzeń, od tego jest policja i prokurator.

[Wincent]

Uważam że nie bo obywatele mają prawa składać takie skargi a z racji iż nie są specjalistami ani nie znają kompleksowo sytuacji nie muszą one zawsze być potwierdzone w kontroli urzędu.

Daj se spokój.

[hubii]

Tylko czy ta sąsiadka odpuści? Widać, że ją coś swędzi skoro się posunęła do tego. Zacznie po sąsiadach gadać głupoty intensywniej teraz, bo mops nie zadziałał a może nie..
Zgłoszenie na pały by ją może ustawiło trochę.

[WujekMorda]

A bierzesz te narkołyki przy Towojch dzieciach ? bo jak nie to albo odpuszczasz albo niszczysz babę za pomówienie co powinno Ci się wręcz udać ale dzięki temu zyskasz smiertelnego wrgoa za ścianą który będzie w stanie nie raz psy randomowo na Ciebie wezwać jak moze akurat przypadkiem bedziesz miał coś niedozwolonego

[Klamm]

Żadnego automatyzmu tu nie widzę. Widzę zabezpieczenie dla pomawianego i brak bezkarności dla pomawiającego. Niech każdy wie, że nie może sobie na kogoś donosić policji czy innym instytucjom od tak sobie, bo mu ktoś nie leży albo ma fałszywe podejrzenia; niech właśnie ma świadomość, że zgłaszanie kogoś, uprzykrzanie mu życia, narażanie jego wizerunku będzie karane, jeśli jest bezpodstawne lub z góry nastawione na czyjąś szkodę.

Na to jest zupełnie inny paragraf.

Art. 234. [Fałszywe oskarżenie]
Kto, przed organem powołanym do ścigania lub orzekania w sprawach o przestępstwo, w tym i przestępstwo skarbowe, wykroczenie, wykroczenie skarbowe lub przewinienie dyscyplinarne, fałszywie oskarża inną osobę o popełnienie tych czynów zabronionych lub przewinienia dyscyplinarnego,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Tyle, że trzeba tutaj najpierw udowodnić działanie w złej wierze. Jeżeli ta okoliczność nie zachodzi to nie można kogoś karać, nie ma tu znaczenia fałszywość czy prawdziwość oskarżeń ale intencje, byłoby co najmniej absurdalne jeśli ustawodawca wymagałby od zgłaszającego czyn samodzielnej weryfikacji prawdziwości swoich podejrzeń, od tego jest policja i prokurator.

W takim razie to kolejny paragraf, z którego może skorzystać.

Ja miałem co innego na myśli. Nie wyraziłem się precyzyjnie, dlatego nie zrozumiałeś mnie. Chodzi mi o to, wydaję mi się, że wcale intencje nie muszą być brane pod uwagę. One są/ mogą być przy wspominanym przeze mnie przypadku pomówienia nieistotne. Chciał dobrze? Chciał źle zgłaszając? Nie obchodzi mnie to. Pośrednio zaszkodził i żądam ukarania go/ zadośćuczynienia. Myślę, że to ma sens. Inną sprawą jest jak takie sprawy są traktowane przez sądy..