TALK - Rozmowy [H]

[ihaveaquestion]

Benzyna bezpośrednio to nie, ale ciśnienie na dorzutkę alpry jest niczym, w porównaniu z parciem na pochodne benzo - zetki typu zolpidem.

Noooo, jako, że mam pakę trzydziestkę a spodziewałem się dwudziestki to rozprawiałem się z dychą przez noc. :-))

[blagiat]

Co do tolerancji krzyżowej - alkohol jest wiązany przez specyficzne miejsce w receptorach gaba, oprócz tego działa na szereg mechanizmów w tym receptor nmda. Nie może być mowy o tolerancji krzyzowej na benzodiazepiny - mimo, że diałają na ten sam mechanizm, alkohol na receptory gaba działa słabo, jest nieselektywny. Benzo łączą się stricte z receptorami bdz - dlatego oba rodzaje substancji działają synergicznie ale picie alkoholu nie zwiększa tolerancji na benzo i vice versa.

Mało tego, cechy osobnicze i reakcje paradoksalne sugerują, że u niektórych mogą one nawet kolidować - ma to związek z indywidualną budową receptorów - kogoś alko może bardziej pobudzać z uwagi na mniejsze powinowactwo do gaba i szeregu innych układów.

Alkohol nasila dzialanie benzo poprzez zaburzenie pracy błon komórkowych ale benzo dla przykładu nie nasilaja dzialania alkoholu.

Tolerancja pomiedzy clonami i alprą albo diazepamem jest już tą właściwą tolerancją krzyżową i jest ona średnia jeśli weźmiemy pod uwagę fakt, że benzo w ogóle szybko robią tolerancję - mimo to przechodząc między środkami można czas tej rolerancji jednak wydłużyć.

Zejście z substancji działającej na jakiś uklad za pomocą substancji innej, działajacej na ten sam układ to podstawowe działanie przy zespołach odstawiennych - celuje się w substancje najmniej toksyczną - stąd może alpra, clony, diazepam, alko zamiennie nie są metodą zbyt rozpowszechnioną - nikt nikomu nie podaje kielicha jak ma zjazd z benzo na toksykologii - ale metoda jest słuszna i skuteczna. Jest też bezpieczna (tabelki o których pisałem) - bo gwałtowne przeskoki w tym układzie nie są tylko subiektywne - to faktycznie zaburzenia somatyczne, ten układ nie bez powodu robi tolerancje na bodźce tak szybko - tolerka na np zolpidem (nie benzo jak wiadomo) rośnie w ciągu dni.

Nie chciałem też nikogo wprowadzać w błąd. Po prostu pisałem ogólnikami.

Dzięki i do następnych postów. Pozdrawiam

Cut wstęp. Ja odrzuciłem, tamten post był mało zrozumiały. Ten jest ciekawy informacyjnie ale bardziej do wątku ogólnego taka dyskusja - starysteve

[yoshi420]

Co do tolerancji krzyżowej - alkohol jest wiązany przez specyficzne miejsce w receptorach gaba, oprócz tego działa na szereg mechanizmów w tym receptor nmda. Nie może być mowy o tolerancji krzyzowej na benzodiazepiny - mimo, że diałają na ten sam mechanizm, alkohol na receptory gaba działa słabo, jest nieselektywny. Benzo łączą się stricte z receptorami bdz - dlatego oba rodzaje substancji działają synergicznie ale picie alkoholu nie zwiększa tolerancji na benzo i vice versa.

Chłpie co ty tyturaj tworzyć próbujesz. Alko i benzo nie mają toleranciji krzyżowej? Proponuję wię więcej nie udzielać się na forum udając mądrego a potem wypisując takie brednie, jeszcze ktoś cie posłucha niepozdrawiam

[p420]

^ oczywiście że nie mają, a jak tak to ledwie zauważalną

[ihaveaquestion]

Toć koleś pierwsze co pisze to, że nie mają tolerancji krzyżowej :-) Niestety jest coś gorszego, uzależnienie krzyżowe. Ja dzisiaj nie odebrałem 3 opakowań alpragenu bo, źle spisałem kod z IKP a nie miałem w wiadomościach. Cóż, trzeba pojeść trochę bromka dla odmiany od klonazepamu.

@Kazuy4 czyli po miesięcznej przerwie 1 mg alpry wjechał na otro? To bardzo dobrze, w przyszłym tygodniu sprawdzę czy jest sens brać. Jeśli do 3 mg nie poczuję jak należy to nawet nie zwiększam, tylko przerwa ma tu sens. A narazie benzynki doraźnie, dopóki nie przyjdzie prawdziwa wiosna i nie pojawi się więcej zajęć.

[Wioslo]

Czy przy tolerancji na alpre rzędu 4-6mg taki klonazepam zadziała normalnie, czy ta tolerka tez będzie na klona? Bo klon też jest przeciwlękowym benzo, a o takie działanie mi chodzi.

[yoshi420]

Tak wjechał aż za mocno. Ale było też sporo pregi. Ogólnie wstałem o 11 i nie wiedziałem co się dzieje, czy to dzisiaj czy to wczoraj jeszcze Nie pamiętam jak się kładłem.

[Demis]

Czy przy tolerancji na alpre rzędu 4-6mg taki klonazepam zadziała normalnie, czy ta tolerka tez będzie na klona? Bo klon też jest przeciwlękowym benzo, a o takie działanie mi chodzi.

Jeśli dobrze rozumiem pytasz o przelicznik mocy alpry vs klona? Jest około 1:1. 4-6mg alpry to 4-6mg klona. Ale każdy reaguje indywidualnie, i nigdy nie możesz być pewien jak dana substancja zadziała. Klon np u mnie słabiej lęki maskuje niż alpra, ale za to bardziej uspokaja. Wolę osobiście klona.

[sclero2014]

Czy przy tolerancji na alpre rzędu 4-6mg taki klonazepam zadziała normalnie, czy ta tolerka tez będzie na klona? Bo klon też jest przeciwlękowym benzo, a o takie działanie mi chodzi.

To ja Ci powoem od siebie biorę alpre doraźnie na noc po 1mg aby tolerka nie poleciała na łeb na szyję.. no i jest ok ten 1mg pomaga choc są noce ale to rzadko ze robie dorzutke i wychodzi 2mg ale to mega mega rzadko .. ale jeśli chodzi o klona to miałem do niego 3 podejścia i jakoś powiem nie czułem go 1raz 4mg i nic potem po 6mg i nic kompletnie .. a alpra wystatczy ze wezmę 1mg ew 2 mg i jest naprawdę ok więc to kwestia indywidualna..

[motq]

Mam podobnie jak kolega wyżej. 1mg alpry działa optymalnie, super podbija działanie opio, wrzucam na wieczór i lulu od razu jak zamknę oczy.
Dla kogoś kto też ma problemy z zasypaniem (choć nie budzeniem się w nocy) i chcę raz na jakiś czas mieć spokojny, długi i jakościowy sen i dobrze wypocząć - to złoty środek...