https://en.wikipedia.org/wiki/Bupropion ... methorphan
https://samurajogurt.blogspot.com/2023/ ... czyli.html
Psychiatra zaproponował mi leczenie esketaminą, ale ze względu na koszt (24 000 miesięcznie, prognozowane jest ok. 10 miesięcy, 2 dawki tygodniowo), nie mogę brać tej opcji pod uwagę. Leczenie ketaminą na własną rękę raczej nie wchodzi w grę, a esketamina będzie refundowana pewnie za jakieś 10-15 lat (jeśli w ogóle będzie).
Dostałam za to bupropion i robiąc research, trafiłam na informację, jakoby połączenie bupropionu (105 mg) z DXM (45 mg) działało w podobny sposób na NMDA jak wspomniana wcześniej ketamina. Preparat zawierający obie substancje jest obecnie w trzeciej fazie badań klinicznych.
Wie ktoś coś więcej na ten temat, chociażby od strony teoretycznej?
Roboczo ten miks został nazwany AXS-05, co proponuję dołączyć do nazwy tematu. Chodzi w tym połączeniu głównie o fakt, iż bupropion silnie inhibituje CYP2D6. dekstrometorfan metabolizowany w wątrobie przez dwa enzymy: głównie CYP2D6 poprzez O-demetylację do dekstrorfanu (DXO) i w mniejszym stopniu CYP3A4 poprzez N-demetylację do d-3-metoksymorfinanu (3MM, 3-MeOM). Sam DXM w umiarkowanych dawkach jest naprawdę słodkim antydepresantem
- jest agonistą receptorów σ1 oraz σ2
- blokuje wychwyt zwrotny serotoniny (jest SRI, choć niewątpliwie nie można go uważać za SSRI wskutek wielokierunkowości jego działań na inne receptory)
- jest antagonistą receptorów nikotynowych α3β4
- według niektórych źródeł blokuje wychwyt zwrotny dopaminy (poprzez agonizm fragmentu PCP2 receptora NMDA).
- plus jest antagonistą NMDA, odsyłam do tematu neuroprotekcja-antagonistow-receptora-nmda-t59163.html
Za tydzień mam pierwszą wizytę u magika, pewnie wypisze mi bupropion bo mam od kilku lat objawy SAD, na co bupropion jest lekiem pierwszego rzutu. Jednak w tym roku mimo wszystko jest dobrze z samopoczuciem, bupro bede stosowal jako stima, a kilka razy w tygodniu będę zarzucał małe dawki deksa do pracy by osłodzić sobie życie
Jesli uwazasz, ze DXM moze ci pomoc, to jest dostepny bez recepty. I na kazdego dziala inaczej, wiec musisz sprobowac to sam i sie przekonac. Najlepiej brac wg ulotki i dosc dlugo, zeby sie przekonac, jak dziala, tj 3-4 tygodnie na pewno.
@ZX
Zdajesz sobie sprawę z tego, że ogromna część czasu i środków włożonych w R+D leku jest poświęcona na testowanie go w praktyce na ludziach? Samo szukanie w laboratorium nowych substancji które coś robią in vitro, albo na papierze jest chyba najprostszym krokiem w całym procesie.
Koszt wprowadzenia nowego leku na rynek jest astronomiczny (średnio ponad 1 miliard $). Do tego w dowolnym momencie od wprowadzenia go na rynek może zostać on z niego wycofany. Np. ze względu na efekty uboczne, które zaczęły pojawiać się dopiero po latach stosowania i to tylko u bardzo niewielu osób. Chyba oczywiste, że przez to lepiej jest badać kombinacje znanych leków, albo po prostu szukać nowych zastosowań tych już sprawdzonych. Wiadomo, że koncerny farmaceutyczne lubią robić jakieś wredne zagrywki żeby więcej kasy trzepać, ale to nie jest główny powód tych "dziwnych" decyzji które podejmują.
W dawkach terapeutycznych (np. 60mg), DXM jest podczas pierwszego przejścia praktycznie całkowicie metabolizowany do DXO. Zmiana metabolizmu DXM jest kluczową częścią tego połączenia. Nie dość, że lek działałby bez tego zdecydowanie za krótko to co gorsza nie dało by się na nim funkcjonować jak normalny człowiek, a co najwyżej jak schizofrenik z downem.
Element działania tego leku na receptory NMDA jest tak na prawdę przejściowy i daje głównie to, że w porównaniu do typowych antydepresantów znacznie szybciej się rozkręca. A za to dzięki innym efektom, można go stosować tak jak typowe antydepresanty a nie tak jak np. ketaminę. Takie połączenie tego co dobre w obu typach antydepów.
@nytlott
Z tego co mi wiadomo, DXM wpływa na nauroplastyczność poprzez agonizowanie rec. Sigma1, oraz właśnie poprzez blokadę rec. NMDA.
Nie bierzcie tego wszystkiego co pisałem na 100% serio, bo pisane na szybko i pewno zapomniałem o wielu rzeczach, bo dawno temu zagłębiałem się w ten temat.
30 października 2020NiebieskiLis pisze: Element działania tego leku na receptory NMDA jest tak na prawdę przejściowy i daje głównie to, że w porównaniu do typowych antydepresantów znacznie szybciej się rozkręca. A za to dzięki innym efektom, można go stosować tak jak typowe antydepresanty a nie tak jak np. ketaminę. Takie połączenie tego co dobre w obu typach antydepów.
@nytlott
Z tego co mi wiadomo, DXM wpływa na nauroplastyczność poprzez agonizowanie rec. Sigma1, oraz właśnie poprzez blokadę rec. NMDA.
http://www.psychoterapiaptp.pl/uploads/ ... 2_2016.pdf
W tym zestawie brakuje mi inhibitora acetylocholinesterazy.
@Hash_oil
https://hyperreal.info/talk/viewtopic.php?t=77897&start=700
Mile widziane krótkie uzasadnienie.
Jeszcze jest rec. sigma1 i inne rzeczy działające na to pośrednio. Na pewno można się spodziewać zwiększonej neuroplastyczności na początku terapii, ale ile będzie ten początek trwał to chyba nikt nie wie. W praniu wyjdzie jak jest z tolerancją na różne efekty takiego połączenia, tzn. po latach bycia na rynku będzie więcej wiadomo. To jest taka moja spekulacja oparta na tym co wiem na ten temat, a nie profesjonalna opinia.
Ten miks wygląda obiecująco, chociaż nie jest dla osób ze "słabym kontaktem z rzeczywistością". bupropion jako stymulant może napędzać paranoje i manie, a DXM urojenia i psychozy.
Do tego jeszcze spory potencjał do nadużywania. Przy takim połączeniu efekty uboczne DXM są praktycznie nieistniejące (w porównaniu do jedzenia samego DXM). Przez to może zniknąć obrzydzenie które ma większość osób próbujących DXM rekreacyjnie. Przynajmniej u mnie tak było, że normalnie jak nawet pomyślałem o Acodinie to zbierało mi się na pawia, a jak byłem na bupropionie to mogłem jeść kaszlodyna garściami i zapijać piwem bez żadnego problemu.
![[img]](https://hyperreal.info/sites/hyperreal.info/files/mjleaves.jpg)
Polska zmaga się z "treatment gap". Psycholog: etykieta ćpuna blokuje dostęp do pomocy
![[img]](https://hyperreal.info/sites/hyperreal.info/files/grafika_artykul_skrot/poldrugs.jpg)
Marihuana najczęściej używaną substancją psychoaktywną w Polsce po alkoholu, kofeinie i nikotynie
![[img]](https://hyperreal.info/sites/hyperreal.info/files/grafika_artykul_skrot/psyloszwajcaria.jpg)
Szwajcaria – jedyne miejsce w Europie z legalną terapią psychodeliczną
![[img]](https://hyperreal.info/sites/hyperreal.info/files/grafika_news_skrot/76-25649_g.jpg)
19-latek po narkotykach zadzwonił na policję. Wydawało mu się, że ktoś chce się włamać do jego domu
Rudzcy policjanci podczas interwencji w jednym z mieszkań w Wirku ujawnili marihuanę i metamfetaminę. 19-letni rudzianin został zatrzymany, usłyszał zarzut posiadania narkotyków i objęto go policyjnym dozorem.
![[img]](https://hyperreal.info/sites/hyperreal.info/files/grafika_news_skrot/sejm9.jpg)
Depenalizacja marihuany w Polsce już wkrótce? „Projekt jest już gotowy”
Czy jeszcze w tym roku w Polsce marihuana zostanie zdepenalizowana? Jak dowiedział się reporter RMF FM, poselski projekt ustawy jest już gotowy. Teraz jego autorzy szukają poparcia w innych klubach parlamentarnych.
![[img]](https://hyperreal.info/sites/hyperreal.info/files/grafika_news_skrot/emblemat-kpp-gniezno.jpg)
Nie wiedzieli, że zatrzymują kolegę. Pijany policjant szalał na hulajnodze
Już jego „styl jazdy” zwracał uwagę, ale okazało się, że to dopiero początek problemów mężczyzny. Policjanci z Gniezna zatrzymali kierowcę hulajnogi. Miłośnik szaleństw na elektrycznym jednośladzie nie tylko był pijany, ale też miał przy sobie narkotyki. Lekkomyślny kierowca to... policjant.