TALK - Rozmowy [H]

[LiquidStranger]

Ja w trakcie przyjmowania Amlozeku oraz Prestilolu poleciałem w ciąg z 3MMC i alfą-PHP

Nic mi nie było, a wręcz serce jakoś mniej szalone było. Te środki ostrożności to tyczą się chyba tylko propranolu

[Stteetart]

Wszystkich beta blokerów.
Raz się uda, dwa razy się uda a za trzecim najlepszy kardiolog rozłoży ręce.

[LiquidStranger]

A czy @DexPL już kiedyś nie tłumaczył, że część tych czynników ryzyka to niepotwierdzone w praktyce teorie?

I jak ktoś bierze blokery na co dzień i chce sobie przydupcyć speeda to lepiej żeby wziął po prostu swoją dzienną dawkę?

[F6mGCrx3]

Tak tez to pamiętam. Poza tym przypomniałem sobie że jak bylem na bupropionie(ndri) i nabawilem sie nadciśnienia to dostalem od psyche wlasnie propranolol do tego.

[Baltimore]

A jak wypada połączenie metoprolol-DXM (47,5 mg + 200 mg)? Metoprolol biorę od tygodnia.

[Stteetart]

A czy @DexPL już kiedyś nie tłumaczył, że część tych czynników ryzyka to niepotwierdzone w praktyce teorie?

I jak ktoś bierze blokery na co dzień i chce sobie przydupcyć speeda to lepiej żeby wziął po prostu swoją dzienną dawkę?

Czyli w ulotce piszą informacje które nie mają potwierdzenia?

[LiquidStranger]

Lek ma obowiązek umieścić na ulotce każdy, nawet najrzadszy skutek uboczny. Tak samo zapewne jest z interakcjami

Wypowiadam się na podstawie tego co zapamiętałem z pokrewnego tematu, oraz na podstawie swojego doświadczenia

[Stteetart]

No to już się pogubiłem.
To nie ma się prawa zdarzyć ale producent umieszcza te które się mogą zdarzyć (na podstawie badań klinicznych lub mechanizmu działania).

[TheFlash]

Generalnie jeśli chodzi o betablokery, nie zaleca sie ich stosowania w tachyarytmii, zwłaszcza rutynowo, ponieważ nagłe spowolnienie akcji serca, może spowodowac jeszcze większe niedotlenienie. Bierzcie pod uwagę, że im szybciej krew krąży, tym mniej czasu ma na wymianę gazową, jest większy wysiłek dla serca, co zwiększa jego zapotrzebowanie na paliwo - czyli tlen. Natomiast n a g ł e spowolnienie akcji serca, może nie nadążyć z nadrobieniem strat wywołanych tachykardią. Można stosować jedynie selektywne betablokery, jak np nebiwolol. Można go użyć głownie dlatego, że wykazuje dodatkowe działanie rozszerzające naczynia obwodowe (wpływ na procesy syntezy tlenku azotu). dlatego działa podobnie to nitrogliceryny, a do tego działa wybiórczo na receptory beta1.

Nebiwolol w przede wszystkim stosuje się u osób starszych, w leczeniu nadciśnienia tętniczego (w monoterapii lub w leczeniu skojarzonym) oraz w leczeniu uzupełniającym standardową terapię w łagodnej i umiarkowanej stabilnej przewlekłej niewydolności serca u osób, ponieważ jest bardzo dobrze tolerowany nawet u osób po 70 r. życia. Wybiórcza blokada receptorów beta1 w sercu zmniejsza ryzyko występowania działań niepożądanych związanych z obwodowym działaniem leku, w tym ryzyko zależnego od receptorów beta2 zlokalizowanych w mięśniach gładkich oskrzeli, zwężenia dróg oddechowych. Nebiwolol charakteryzuje się dużą wybiórczością działania na receptory beta. Ogólnie działanie beta-adrenolityków prowadzi do zmniejszenia częstotliwości rytmu serca i siły jego skurczu (stąd wnioski o niedotlenieniu) oraz do obniżenia podwyższonego ciśnienia tętniczego. Chronią serce przed efektami pobudzenia receptorów beta m.in. podczas wysiłku fizycznego czy stresu, a także ograniczają również wpływ układu współczulnego w okresie spoczynku, ponieważ farmakologiczne zablokowanie receptorów beta uniemożliwia ich pobudzenie, a przez to ogranicza skutki działania adrenaliny czy noradrenaliny na tkanki docelowe posiadające receptory beta (m.in. w sercu, naczyniach krwionośnych, oskrzelach).

Natomiast jak ktoś słusznie zauważył, jeśli chodzi o samo obniżenie ciśnienia, jak nabardziej inhibitory konwertazy angiotensyny, jak np nitrogliceryne (tzw. moher-killer) lub niezawodny captopril, który działa niemal natychmiast. W grę wchodzi też sześcioazotan mannitu, czyli cordipin. Niemniej nie rozwiązuje to kwestii tachyarytmii, która występuje po stimach.

Jeśli chodzi o premedykację i zapobieganie nadciśnieniu przed wrzuceniem stimów, można spróbować amlodypiny (amlozek 5mg talbetki), która działa łagodniej, ale dłużej, obniżając głównie wysokie ciśnienie rozkurczowe, co też jest ryzykowne i niestety często pomijane w tematach związanych z harm reduction. Aczkolwiek tylko teoretyzuję, bo nie jest to sprawdzona metoda (przynajmniej nic mi nie wiadomo, aby ktoś tego używał w takich okolicznościach), więc ciężko przewidzieć praktyczne efekty.

jakieś jeszcze kwestie co do BB?
Nie? to świetnie. Przejdźmy do niedokrwienia/niedotlenienia serca.

Niedotlenienie, to efekt wywołany niedokrwieniem (niedokrwienie może mieć wiele przyczyn) - m.in. zbyt wolną lub nadmiernie szybką akcją serca, kiedy wymiana gazowa odbywa się zbyt wolno, lub gdy w komórkach nie zdąży zajść do końca proces wymiany tlenowej, ze względu na zbyt szybkie tempo pracy serca, a co za tym idzie serce robi się niewydolne, ponieważ jest zwiększone zapotrzebowanie na tlen przez wzmożony wysiłek mięśnia sercowego. zaczyna się robić błędne koło - serce pracuje szybko, żeby nadrobić deficyt tlenu, a szybsza praca, zwiększa zapotrzebowanie na tlen, którego i tak zaczyna nie wystarczać.

trzeba zwracać uwagę na ewentualne wystąpienie obrzęków kończyn, co może świadczyć o niewydolności prawokomorowej, co w przypadku walenia po nosie jest raczej jak Yeti - wielu słyszało o tym, ale nikt jeszcze nie spotkał, ze względu na wiadomej przyczyny, utratę wody w organizmie.

jak coś pominąłem, to mówice

zaleca się głównie beta-blokery III ge-
neracji, ze względu na ich kardioselek-
tywność, np. nebiwolol (powinowactwo
do receptora beta2-adrenergicznego jest
50-krotnie mniejsze niż do  beta1-ad-
renergicznego)

[ZX]

Ile czasu od ostatniej tabletki propranololu musi minąć żebym mógł bezpiecznie wziąć trochę amfetaminy? 40mg, propranolol biorę codziennie

4 tygodnie minimum, ja bym poczekał jeszcze tydzień dla pewności.
Poczytaj sobie amerykańską ulotkę - pisze wyraźnie, że efekty utrzymują się do 4 tygodni, tj zmniejszenie ciśnienia.