TALK - Rozmowy [H]

[jqsxx]

Ile czasu od ostatniej tabletki propranololu musi minąć żebym mógł bezpiecznie wziąć trochę amfetaminy? 40mg, propranolol biorę codziennie

[otwieraczdopiwa]

W jakim mechanizmie miałoby dojść do jakiś niebezpiecznych powikłań? Amf i propranolol działają antagonistycznie, z tym, że amfetamina prawie wyłącznie w mózgu, a propranolol na obwodzie. Powinny się znosić, a nie nasilać.

[Pan Cietrzew 69]

Sprawa była poruszana ale ze względu na złożoność i nieintuicyjność problemu wytłumaczę.
Chodzi o to, że amfetamina pośrednio wpływa na wzrost stężenia adrenaliny i noradrenaliny we krwi. Propranolol jest betablokerem czyli lekiem blokującym receptory beta adrenergiczne głównie w sercu ale także oskrzelach i tętnicach trzewnych oraz mięśniowych pobudzenie rec. beta wywołuje przyśpieszenie akcji serca rozluźnienie oskrzeli i rozszerzenie naczyń wieńcowych, mięśniowych oraz trzewnych adrenalina w dawkach małych i średnich pobudza głównie receptory beta adrenergiczne czyli propranolol powinien znosić obwodowe działanie amfy ale "powinien" to słowo klucz. Mamy jeszcze rec. alfa adrenergiczne, które wywołują skurcz naczyń krwionośnych przy pobudzeniu i nie są blokowane przez propranolol. I co się teraz dzieje ? Otóż cała adrenalina nie mogąc pobudzić rec. beta napływa do rec. alfa. Dla organizmu jest to sytuacja co najmniej nietypowa bo adrenalina "woli" pobudzać rec. beta czyli najpierw wzrost akcji serca a potem ciśnienia. W tym przypadku dochodzi do gwałtownego wzrostu ciśnienia krwi obciąża to serce ale nie reaguje ono na adrenalinę więc nie może zkompensować wpływu ciśnienia zwiększając siłę skurczu. Dodatkowo skurcz naczyń wieńcowych odcina serce od tlenu i glukozy co w połączeniu z krwią, która pod ciśnieniem miażdży serce utrudniając jego funkcję jako pompy doprowadza do ciężkiej niewydolności krążenia mogącej zakończyć się śmiercią.
@jqsxx
Znalazłem tylko informację, że jego okres półtrwania to 6 godz ale nie wiem jak z jego czynnymi metabolitami oraz kumulacją najlepiej nie bierz po za tym jeśli go bierzesz to być może cierpisz na nadciśnienie lub arytmie, które są bezwzględnym przeciwskazaniem dla amfy. Ja bym dla bezpieczeństwa odczekał 72 godz i ładował ale być może można wcześniej albo trzeba później lepiej żeby ktoś jeszcze się wypowiedział.

[Dukken]

witam czy w przypadku codziennego brania vayanse 50 mg jest jakiś bezpieczny lek do stosowania?Niestety lekarz wrzucił mnie w mix vayanse z miratzapina 15 mg i od kilku dniu mam ciśnienie na poziomie 155 w górę.Z mirty zrezygnuje raczej ale obawiam się że nadciśnienie mniejsze ale pozostanie.

Fuzja - D5

Hej w nawiązaniu do mojego posta wyżej może się komuś przyda gdyby ktoś wpadł na pomysł usypiania się po stymulantach za pomocą miratzapiny , uzyskałem taką odpowiedz na innej stronie , pozwolę sobie wkleić
"Mirtazapina w bardzo silny sposób blokuje adrenalinowy receptor alfa-2. Rolą tego receptora jest kontrolowanie ilości adrenaliny w obiegu. Kiedy jej ilość się zwiększa i coraz więcej receptorów alfa-2 jest aktywowanych tym bardziej organizm dąży do zmniejszenia ilości adrenaliny we krwi.
Blokada tego receptora powoduje zwiększenie ilości adrenaliny w obiegu. Kiedy dołożymy do tego stymulanty to mamy bardzo niebezpieczne połączenie - stymulanty MOCNO zwiększają ilość adrenaliny we krwi (na tym polega ich działanie) a mirtazapina pozbawia organizm możliwości obrony przed zwiększonym tonem adrenalinowym, bo receptory za to odpowiedzialne są zablokowane."

[Stteetart]

Spoiler:

Sprawa była poruszana ale ze względu na złożoność i nieintuicyjność problemu wytłumaczę.
Chodzi o to, że amfetamina pośrednio wpływa na wzrost stężenia adrenaliny i noradrenaliny we krwi. Propranolol jest betablokerem czyli lekiem blokującym receptory beta adrenergiczne głównie w sercu ale także oskrzelach i tętnicach trzewnych oraz mięśniowych pobudzenie rec. beta wywołuje przyśpieszenie akcji serca rozluźnienie oskrzeli i rozszerzenie naczyń wieńcowych, mięśniowych oraz trzewnych adrenalina w dawkach małych i średnich pobudza głównie receptory beta adrenergiczne czyli propranolol powinien znosić obwodowe działanie amfy ale "powinien" to słowo klucz. Mamy jeszcze rec. alfa adrenergiczne, które wywołują skurcz naczyń krwionośnych przy pobudzeniu i nie są blokowane przez propranolol. I co się teraz dzieje ? Otóż cała adrenalina nie mogąc pobudzić rec. beta napływa do rec. alfa. Dla organizmu jest to sytuacja co najmniej nietypowa bo adrenalina "woli" pobudzać rec. beta czyli najpierw wzrost akcji serca a potem ciśnienia. W tym przypadku dochodzi do gwałtownego wzrostu ciśnienia krwi obciąża to serce ale nie reaguje ono na adrenalinę więc nie może zkompensować wpływu ciśnienia zwiększając siłę skurczu. Dodatkowo skurcz naczyń wieńcowych odcina serce od tlenu i glukozy co w połączeniu z krwią, która pod ciśnieniem miażdży serce utrudniając jego funkcję jako pompy doprowadza do ciężkiej niewydolności krążenia mogącej zakończyć się śmiercią.
@jqsxx
Znalazłem tylko informację, że jego okres półtrwania to 6 godz ale nie wiem jak z jego czynnymi metabolitami oraz kumulacją najlepiej nie bierz po za tym jeśli go bierzesz to być może cierpisz na nadciśnienie lub arytmie, które są bezwzględnym przeciwskazaniem dla amfy. Ja bym dla bezpieczeństwa odczekał 72 godz i ładował ale być może można wcześniej albo trzeba później lepiej żeby ktoś jeszcze się wypowiedział.

W ulotce newibololu widnieje coś takiegos :

Leki sympatykomimetyczne: jednoczesne stosowanie może osłabiać działanie beta-adrenolityków. Leki
beta-adrenolityczne mogą prowadzić do niehamowanej aktywności alfa-adrenergicznej leków
sympatykomimetycznych o działaniu zarówno na receptory alfa-, jak i beta-adrenergiczne (ryzyko
nadciśnienia, ciężkiej bradykardii i bloku serca).

A i jak już jesteśmy przy temacie obczailbym metabolizm tzn czy dany lek blokuje enzymy cyp a jak tak to które.

[F6mGCrx3]

Przecież przy przedawkowaniu stymulantow podaje się beta blokery . nie wierzę że wśród tych milionów ludzi leczacych sie na nadciśnienie nie ma takich którzy okazyjnie nie zajebia kreski. Wydaje mi się że gdyby po takich mixach ludzie często umierali to byłoby o tym głośniej a nie snulibysmy tutaj domysły.

Sam biore teraz metaprolol i na pewno nie rozsądne jest branie stymulantow, ale zastanawiam się czy jako lek 3 generacji jest bardziej bezpieczny i mógłbym na nim walnąć kreskę hmm?

[Stteetart]

Przecież

Przecież Ci wstawiłem cytat z ulotki bb :)
W innym miejscu pisaliśmy już na ten temat - przy przedawkowaniu stimow podaje się bb bo to wyższa konieczność.
Generalnie każdy kardiolog Ci powie, że bb mają sporo uboków ale najważniejsze jest ratowanie życia (serca).

Ja przerobiłem po 1 dawce cavedilolu, propanololem i newibololu. Miałem takie "napadowe" ataki podwyższonego cisnienia/ pulsu. Potrafiło mi wyjebać 150/100 z pulsem 130 albo 140/80 z pulsem 120.
Leki mam doraźnie ale to straszne gówno.

Nie wiem jakbym miał przeżyć stałe przyjmowanie takich leków.
Gówno straszne.

[F6mGCrx3]

Nadal nie wiem jakie są konsekwencje walniecia kreski na metaprololu ;)

[pandimen]

Nikt nie przewidzi, co się stanie po jednej kresce, ale łączenie stymulantów z beta-blokerami jest ryzykowne.
Na poprzedniej stronie Pan Cietrzew 69 opisał sytuację na podstawie propranololu i amfetaminy.

[Stteetart]

Nadal nie wiem jakie są konsekwencje walniecia kreski na metaprololu ;)

Przeciez masz strone wczesniej ulotke z newibololu i opis Cietrzewa.
Jak Ci to bardzirj obrazowo przedstawic?

A to, ze sie podaje bb przy zarruciu sympatomimetykami to dzialanie objawowe - nic wiecej.