TALK - Rozmowy [H]

[idn]

albo trzepnąć do kokakoli 30 kropel Citroseptu.

[Kazik]

Czyli popijanie wodą gazowaną przyczyni sie do lepszej jakosci tripa, niz popijanie tabletek herbata czy sokiem ?
Im więcej tym lepiej ?

Tego po prawdzie nie wiemy. W artykule pisza, ze potwierdzono, ze bufor weglanowy utrudnia działanie enzymu CYP 2D6. Dawno miałem chemię już, ale mam wrażenie że taki bufor może dostarczać praktycznie dowolnie dużo potrzebnych anionów CO3/2-, pytanie ile ich mozna wydobyc z wody gazowanej, ktora chetnie zamienia sie w H2O + CO2, ktore wybekujemy.

Ale od herbaty pewnie lepsze, tylko porzygac sie latwo.

A sok grejpfrutowy to inna historia. Mam tez ten artykul o grejpfrucie - w oryginalnym badaniu podawali go 8h przed deksem, wiec Ci co zagryzaja tabletki grejpfrutem - moim zdaniem - jada na placebo (+dxm).

[Kazik]

No a co z tą wodą sodową? Może być znacznie prostszym sposobem na przyblokowanie 2D6.
Dysponuję całym artykułem, wnioski są zachęcające.

http://tinyurl.com/yrk87s

[idn]

ja wcinam dawkę-większą-niż-maksymalna-dobowa Citroseptu kilka (3-4) godzin przed szamaniem Acodinu i działa jak trzeba. wcześniej faktycznie wpadłem w pułapkę jedzenia grejfiuta równocześnie z deksem, nie zadziałało, więc olałem. dopiero niedawno doczytałem, że jeden z naszych ulubionych enzymów potrzebuje chwili, żeby się wysycić.

do tego zapijam wszystko czymś gazowanym, coby szybciej weszło. zazwyczaj po 15 tabletek co 2-3 minuty. wymiotów brak.

btw, wysycanie enzymu wpływa również bardzo pozytywnie na efekty fizyczne dekstera. za dużą ilość nieprzyjemnych sensacji (a praktycznie żadne pozytywne) odpowiada właśnie dxo.

[jogurt]

sok grape nie zmniejsza ilosci dxo, lecz zwieksza nawet

[idn]

mój błąd i Twój błąd. faktycznie, nie zmniejsza, ale również nie zwiększa. wysycany enzym to nie CYP2D6, a CYP3A4. szczerze powiedziawszy, nie wiem na co jest metabolizowany DXM w CYP3A4, ale ponieważ wysycenie go wzmacnia działanie dekstera, a w przypadku kodeiny produktem CYP3A4 jest niezbyt aktywna norkodeina, mogę wnioskować, że produkt powstający z DXM jest również nieaktywny. innymi słowy, grejfiut zmniejsza straty DXMu w trakcie wędrówki przez organizm.

głupio by było, gdyby zwiększał ilość DXO (pomijając już fakt, że nie jest induktorem CYP2D6), bo DXO nie jest wcale przyjemny. na Erowidzie jest TR z czystego DXO - same nieprzyjemności fizyczne, zero efektów psychicznych.

nawiasem, to o DXO wzięło mi się chyba z tego, że subiektywnie bodyload był słabszy, a to jak mniemam dlatego, że większa ilość DXM = większe znieczulenie. ;)

[jogurt]

zwieksza zarówno stezenie dxm jak i dxo... a co do dzialania dxo to jest to wciaz kwestia wzgledna i nie sugerowalbym sie trami z erowida.

[idn]

a to owszem, dość logiczne. podobnie jak będzie więcej dxo przy faktycznym zjedzeniu większej ilości dxmu. niemniej bioflawonoidy nie wpływają na zwiększenie wydajności metabolizowania dxm -> dxo.

btw, to nie jest TR jako taki, a cały opis substancji wraz z syntezą, taki mini-faq. sam poczytaj zresztą. koleś miał kilka prób z czystym dxo i żadna nie była pozytywna. nawiasem, testowałem dxm z tolperyzonem (który teoretycznie, jeśli wierzyć wikipedii, jest induktorem CYP2D6) i nie wpłynęło to w żaden sposób na fazę, nawet trochę spłyciło (choć mógł to być kaprys samego dxm). a jeśli tolperyzon indukuje CYP2D6, to znaczy, że miałem wtedy w organiźmie więcej dxo.

[Kazik]

(może to się nadaje bardziej do wątku o grejpfrucie?)

Może wyjaśnię co konwertuje co w co. Artykuł jest zatytułowany
"The effect of grapefruit juice and seville orange juice on the pharmacokinetics of dextromethorphan: The role of gut CYP3A and P-glycoprotein".

Wynika z niego, że enzymy działają tak:

DXM -> (2D6) -> DXO
DXM -> (3A4) -> 3MM

a te z kolei:
DXO -> (3A4) -> 3HM
3MM -> (2D6) -> 3HM

Zakładamy, że 3MM (metoksymorfinan) i 3 (hydroksymorfinan) są nieaktywne.

Ciekawsze wnioski z artykulu są takie
- grejpfrut zwalnia enzymy 3A, ale nie w wątrobie a w ścianach przewodu pokarmowego
- w konsekwencji zwiększa się stężenie DXM (przypuszczam, że wtedy DXO też, ale nie mówią)
- zwiększa się biodostępność DXM
- efekt grejpfruta utrzymuje się co najmniej dobę, a cytują artykuł w którym mowa od 3 do 7 dni nawet

Wbrew temu, co mi się wydawało, oni pili ten sok TUŻ PO przyjęciu DXM (skromna dawka, 30 mg :)) i to w małej ilości (200 mL).

[wintermute]

część postów opiera się na błędnym (wówczas) założeniu iż DXM jest metabolizowany tylko i wyłącznie w szlakach cyp3A3/4 i cyp2D6
pełna lista:
Substrate of
CYP2B6 (minor),
2C8/9 (minor),
2C19 (minor),
2D6 (major),
2E1 (minor),
3A4 (minor);
Inhibits
CYP2D6 (weak)

- autoinhibicja głównego szlaku tłumaczy wzmożone działanie dawek podzielonych (ukłony w strone cryteka, R.I.P.) oraz ciągów.
- poboczny szlak 2E1 jest indukowany przez alkohol (liczne doniesienia o lepszym/mocnijeszym działaniu DXM na kacu)