TALK - Rozmowy [H]

[GOD]

wikipedia to żadne potwierdzenie (więc pisanie nawet wikipedia... jest nie na miejscu ;)) oni zresztą jak i wszyscy, pozostałe organy tylko powielają dyskusyjną informację którą jest właśnie ten komunikat GIF (sama ustawa w sobie nie umieściła GBL na liście, nie ma też wpisu pod tabelą o laktonach (estrach wewnątrzcząsteczkowych).

Temat był już poruszany w dziale gbl więc nie będę wyjaśniał.

Nie no jasne, lepszym źródłem wiedzy niż GIF (a nie wikipedia, jak twierdzisz) jest forum dla ćpunów. Laktony to podgrupa estrów, nie ma konieczności wpisywania ich oddzielnie. Ale jak jesteś taki pewny swego to zawsze możesz spróbować zapytać o legalność przyniesionego giebla na najbliższej komendzie.

Każda komenda zinterpretuje to tak jak twierdzi GIF : ) bo oni muszą się dostosowac i znowu sprowadza sie do interpretacji GIF`u, a nie ustawy. Laktony stanowią oddzielną grupę co było już omawiane, ale żeby to zrozumieć trzeba się wczytać w to co pisali forumowicze w dziale gbl a prawo czy jakoś tak. Dlatego jest to dyskusyjne i rozszerzone traktowanie które jeżeli patrzeć na prawo i konstytucję jest zakazane -ale z tym już nie do mnie tylko do Sądu. Wyjaśniam tylko dlaczego jest to DYSKUSYJNE i dlaczego nie należy do końca brać za pewnik to co twierdzi GIF który rozpuścił swoją propagandę i zaraził nawet Wiki czy Sin ;)
Oczywiście jeżeli oficjalny organ tak traktuje to należy się do tego dostosować i nikogo nie namawiam do postępowania inaczej bez uprzedniego zweryfikowania tego we wspomnianym Sądzie...no bo gdzie indziej...zdaje się, że tylko on może to rozstrzygnąć i twierdzenia niektórych forumowiczów.

Mam nadzieje, że pomogłem zrozumieć kwestię dyskusyjności ;) bo jak faktycznie jest....NIE WIEM. Nie znam się, aż tak na prawie czy chemii...więc dla mnie taka ustawa tego nie wykazuje...co chyba już jest dyskusyjne bo ustawa powinna być zrozumiała dla każdego, a nie tylko dla specajalisty od chemii....(konstytucja?)

[vortexxix]

[mention]Foka3054[/mention] eti jest wymienony w liście NSP na pozycji 30.

Przepraszam, to ja posiałem dezinformację, w poście z 24 sierpnia z rozpędu wpisałem etizolam jako przykład substancji, które wcześniej nie były, a teraz już są na liście. Eti to oczywiście NSP.

[kavakawa]

Na pewnej stronie na FB poświęconej Kavie Kavie pisze, że jest skreślona o czym już wiemy z listy zakazanej ale , że z drugiej strony może być środkiem zastępczym.

Jak to jest ? Można ją spokojnie pić ze znajomymi ? Bo jak wiadomo delikatnie odurza , a nie jest określona w innej ustawie. jeśli nie jest środkiem zastępczym to na jakiej konkretnej podstawie nie jest tak traktowana ?

[TajskiK3oks]

Uzyskałem info od jednego sklepu internetowego że pojawi się w sprzedaży w przeciągu miesiąca/dwóch więc nie powinno być z nią problemu.

Zresztą to byłby absurd gdyby zalegalizowali roślinę a potem wlepiali grzywnę za posiadanie traktując ją jako środek zastępczy.

[vortexxix]

^up: za środek zastępczy nie ma żadnych kar dla użytkowników. Za to wprowadzanie do obrotu, które w ustawie jest zdefiniowane jako każde udostępnienie osobom trzecim, odpłatne lub bezpłatne - to już jest karalne grzywną. Tylko, że procedura jest taka, że jeśli ktoś zostanie przyłapany na produkcji lub wprowadzaniu do obrotu, to inspektor sanitarny zleca badania odpowiednim jednostkom, których zadaniem jest stwierdzenie, czy rzeczywiście mamy do czynienia ze środkiem zastępczym. Jeśli tak, to staje się on NSP lub zostaje wpisany na listę środków odurzających/psychotropowych. Może to trwać do 18 miesięcy i chyba do dziś nie zostały wytypowane żadne jednostki badawcze, które miały by się tym zajmować.
Myślę, że taka procedura będzie uruchamiana tylko wtedy, gdy będą zgony/hospitalizacje, bo w przeciwnym razie niemal wszystkie suplementy mogły by być skierowane na taką ścieżkę administracyjną, zaczynając od kofeiny i cukru po kurkumę i dziesiątki surowców roślinnych, w tym dopiero co uwolnioną kavę kavę. Po prostu bubel prawny i tyle.

A przy okazji, przeglądając ustawę, znalazłem jeszcze jeden "smaczek", dotyczący rejestru osób hospitalizowanych z powodu zatruć środkami psychoaktywnymi i zgłaszających się na terapie. PODOBNO REJESTR MIAŁ BYĆ ANONIMOWY? A tu mamy:

Art. 24b. 1. Podmioty lecznicze prowadzące leczenie lub rehabilitację osób
uzależnionych są obowiązane do współpracy z Biurem, w szczególności do
gromadzenia i przekazywania Biuru informacji na temat osób zgłaszających się do
leczenia z powodu używania środków odurzających, substancji psychotropowych
lub środków zastępczych.
2. Informacja, o której mowa w ust. 1, zawiera:
1) identyfikator uniemożliwiający identyfikację osoby, o której mowa w ust. 1,
składający się z 2 pierwszych liter imienia, 2 pierwszych liter nazwiska, daty
urodzenia oraz zakodowanej informacji o płci pacjenta;

Ciekawe ile osób może mieć taką samą datę urodzenia, płeć i te same 2 litery imienia i nazwiska? To jest kpina, a nie anonimowość :wall:

[DexPL]

Ale to tylko identyfikator. Za nim idą pełne dane takiego delikwenta.

Zresztą nie jest to nic nowego, bo informacje o przedawkowaniach dopków (o osobach) zagrażających życiu (tylko takie) są od dawna przekazywane przez OIOMy, OITy, OIOKi Inspekcji. Z mojej wiedzy tylko nieliczne placówki nie weszły do tego programu po nowelizacji w lecie 2015.

W roku 2017 Ministerstwo Zdrowia przy organizacji "sieci szpitali" wymusiło akces poprzez blokowanie podpisania kontraktów i te placówki które chciały się znaleźć w "sieci szpitali" musiały do systemu wejść. Stąd są informacje zbiorcze o ilości zatruć, śmierci itd. Skąd Wiadomości miały by je mieć?

Wiec nie udawajcie Rejtana w sprawie, która działa i to działa dobrze od lat. Służby muszą mieć tego typu informacje, żeby móc egzekwować prawo.

Dlatego między innymi mówiłem w FAQ prawnym, żeby nie przyznawać się przed nowelizacją do zamawiania czegokolwiek, bo w systemie się od razu znajdziecie, tylko, że Policyjnym. A wszyscy CI, którzy twardo twierdzili,że zamawiali coś co było legalne, kozakowali itd, teraz są w systemie policyjnym jako posiadacze i potencjalni handlarze. Przy każdej kontroli drogowej będą przeszukiwani łącznie z ich pojazdami.

No, ale przecież tacy pewni byliście...

[A-CoA]

^up: za środek zastępczy nie ma żadnych kar dla użytkowników. Za to wprowadzanie do obrotu, które w ustawie jest zdefiniowane jako każde udostępnienie osobom trzecim, odpłatne lub bezpłatne - to już jest karalne grzywną.

Za posiadanie grzywna, lub do 3 lat więzienia za większe ilości. Za handel do 12 lat.

[MrMagnificus]

^up to za Nowe Substancje Psychoaktywne ;)

nie jest przewidziana żadna kara za posiadanie Środków Zastępczycb.

[ZX]

a co legalnego można teraz kupić? Jest jest jakiś wykaz legalnych środków? Interesuje mnie to, bo policja u mnie na wiosce zaczęła trzepać ludzi i chcemy sobie zamówić coś stymulującego ale legalnego ale mocnego, nie jakaś kofeina, efka itp
Rozumiem, że beta-ketony są spalone, ale jeśli nie ma wykazie NSP to jest tylko grzywna? Jaki dostępny środek pod to podchodzi?

[KickInTheEye]

Ale to tylko identyfikator. Za nim idą pełne dane takiego delikwenta.

Zresztą nie jest to nic nowego, bo informacje o przedawkowaniach dopków (o osobach) zagrażających życiu (tylko takie) są od dawna przekazywane przez OIOMy, OITy, OIOKi Inspekcji. Z mojej wiedzy tylko nieliczne placówki nie weszły do tego programu po nowelizacji w lecie 2015.

a z ciekawości, skąd lekarze wiedzą, że to dopki akurat? bo w przypadku pochodnych fenta i fenta to chyba nie jest takie oczywiste? czy po prostu wszystkie przedawkowania zagrażające życiu są zgłaszane? bo chyba nie robi sie aż tak dogłębnych analiz toksykologicznych, jak trupa nie ma