TALK - Rozmowy [H]

[Blue_Berry]

@Idk irytujące prawda?

Z debilem się nie dogadasz, niestety. ;)

[luminal_100]

Wystarczyło by zrobić tak że z tej co niby nie kopie kupic paczkę i dać mu mówiąc że to z tej dobrej apteki w której jest dobry sort i różnicy by nawet nie poczuł a partie są różne ale różnią się tylko numerami na opakowaniu i blistrze

[Camel]

A ja się z Wami nie zgodzę. Abstrahuję Od słabszego/mocniejszego klepania i od przepychanek rodem z piaskownicy (tu jedynie Blue_Berry wykazała się prawdziwą kulturą, jak na damę i heroinistkę przystało ;-) ). Thiocodin jem od dawna (cztery lata) i poszczególne partie, z różnych okresów trochę się różnią. Po kolei:

1. Odkąd jem ten lek, widziałem go w dwóch wersjach opakowań. Pierwsza ma tabletki w pionowych rzędach po dwa, ułożone w wężyk (najpopularniejszy wzór), a druga po cztery w pionowych rzędach po bokach i dwie samotne w środeczku. Popatrzcie sami, co podpowiada duckduckgo na pierwszej stronie grafik, pod tym linkiem:
https://www.duckduckgo.pl/search?q=thiocodi ... 20&bih=965
Jeśli uważacie, że to nic nie znaczy, poczytajcie dyskusje n.t. syntezowania metkata z sudafedu. Odkąd producent zmienił układ tabletek w blistrze, wszyscy uznali, że kotek z tego w ogóle nie wychodzi, choć skład leku na ulotce pozostał ten sam.

2. Zwykle tabletki Thio są w miarę miękkie i bez problemu da się je pogryźć. Kilkakrotnie jednak, w renomowanych aptekach, trafiłem na wersje twarde niemal jak kamień. Tu niestety opieracie się jedynie na moim subiektywnym odczuciu, ale wierzcie mi, różnica była znaczna. Albo seria z taśmy zeszła trochę inna, albo może produkty były inaczej przechowywane. Czy mogło to mieć wpływ na profil działania? Sami sobie odpowiedzcie...

3. Pracowałem kiedyś w dziale reklamacji, w firmie produkującej kosmetyki. Taki produkt podlega mniejszym obostrzeniom niż leki, jednak też jest badany i musi spełniać określone standardy. Kilkakrotnie zdarzyło się nam, że dostaliśmy partię towaru, która znacznie odbiegała od specyfikacji (skład/kolor itp.). Jeśli odchył był duży, partia była wycofywana, ale często ileś tam sztuk zostało już sprzedane i tych nikt już od konsumentów nie ściągał. Jestem pewien, że różne wariacje zdarzają dosłownie wszędzie, w procesie masowej produkcji. Czasem nawet produkt znacznie odbiegający od norm ląduje na półkach sklepów/aptek. Kiedyś interesowałem się podkręcaniem procesorów - w necie pełno jest opinii dotyczących podatności na OC różnych partii procków, w zależności od konkretnej serii, pomimo tego, że producent sprzedawał je jako dokładnie ten sam model, z tą samą cenę. I przykład bardziej z podwórka ćpunów - mak tych samych wytwórców , ale z różnych partii i jego przydatność do parzenia PST.

4. W tym samym dniu, w różnych aptekach na terenie Polski, nożna trafić na różne serie tego samego leku. W tym punkcie więcej już nie napiszę, bo to po prostu aksjomat.

wenki12 - Lepiej wykup cały Thiocodin z tej apteki, bo kolejna partia może być już lewa, czyli zwyczajna. A wyzywanie ludzi od "zjebanych heroinowych lbów" jest naprawdę kiepskim argumentem w dyskusji ...

[canonkod]

Skoro już jest taki temat poruszony...

Czy jest tu ktoś kto się zna na tym? Czy jest w ogóle możliwe, że jedna partia mniej a druga więcej (chodzi mi nawet o śladowe ilości) kodeiny? Jak to jest robione i sprawdzane?

ps. zwykła ciekawość.

[bestolafeu]

Odchylenie moze byc jedynie w ilosci niemozliwej do zmierzenia przez zwyklych ludzi. Produkcja lekow jest bardzo precyzyjna.

[Camel]

@bestolafeu
Produkcja leków jest bardzo precyzyjna. Zawartość substancji aktywnej w produkcie nie powinna się wahać bardziej, niż kilka promili. Poszczególne partie leku (a właściwie niewielka, losowa część danej partii) przechodzą przez szczegółowy proces kontroli jakości, nim trafią do hurtowni, a potem do aptek. Absolutnie temu nie przeczę. Kolega wenki12 doświadczył zapewne efektu placebo, lub słynnej kapryśności kodeiny, którą powoduje duża podatność fazy na zmienny metabolizm.
Nie zmienia to faktu, że w żadnym z podanych przeze mnie punktów, nie skłamałem. Pierwszy możecie sami sprawdzić, klikając w link, oraz przeglądając dział beta-ketony. Przy drugim musicie jedynie, lub aż uwierzyć (słowo ćpuna). Przy trzecim podobnie (choć o różnicach pomiędzy poszczególnymi seriami różnych produktów na pewno znajdziecie masę informacji w Internecie). Punkt czwarty to aksjomat.
Pomimo najściślejszej nawet kontroli i najdokładniejszych procedur, w prawdziwym świecie zdarzają się różne odchyły. Stąd choćby takie sytuacje, jak katastrofa promu Challenger, spowodowana przez jedną, centymetrowej średnicy uszczelkę, której podatności na mróz nikt nie zbadał czy przemysłowa sól, przeznaczona do sypania na drogi dostępna w supermarketach. A co z inżynierem produkcji, lub kontroli jakości, który akurat przyszedł do pracy pijany, albo nagrzany kodeiną?
Dodatkowo, oprócz samej produkcji, na jakość doznań po spożyciu Thiocodinu, mogą wpłynąć warunki przechowywania towaru w hurtowniach (tu już proces kontroli nie jest tak ścisły) czy zastosowane przez producenta wypełniacze, a nawet ich wzajemny stosunek procentowy w tabletce, zmieniające choćby szybkość wchłaniania leku.
Na zakończenie usprawiedliwienie ;-) . Szansa na to że gdzieś, w jakiejś aptece, znajduje się UberThiocodin, który klepie wielokrotnie mocniej niż inne, jest niezbyt duża. Sam w to raczej nie wierzę, ale dopuszczam taką możliwość. Posta napisałem z jednej strony, aby sobie delikatnie zażartować z niektórych userów, bowiem wyzywają innych bez powodu a z drugiej, bo irytuje mnie czasem nadmierna pewność siebie i pozbawione argumentów ataki innych userów, zwłaszcza, że stać ich na dużo, dużo więcej. Wreszcie wczorajszy post jest efektem ugrzania i związanej z nim czystej frajdy z pisania. Dzisiejszy zresztą też.

EOT

[idontknow]

@Camel, nie masz wielu postów, ale z tych co Cię kojarzę, to zawsze szanowałem Twoje zdanie - muszę jednak sprostować kilka nieścisłości:

1. Odkąd jem ten lek, widziałem go w dwóch wersjach opakowań. Pierwsza ma tabletki w pionowych rzędach po dwa, ułożone w wężyk (najpopularniejszy wzór), a druga po cztery w pionowych rzędach po bokach i dwie samotne w środeczku

To są stare wzory sprzed 2008 roku, które powróciły w 2012 na jakiś miesiąc - nikt wtedy nie wiedział dlaczego, po czym znikły. Lek jest ten sam - opakowanie/blister może inny.

2. Zwykle tabletki Thio są w miarę miękkie i bez problemu da się je pogryźć. Kilkakrotnie jednak, w renomowanych aptekach, trafiłem na wersje twarde niemal jak kamień. Tu niestety opieracie się jedynie na moim subiektywnym odczuciu, ale wierzcie mi, różnica była znaczna. Albo seria z taśmy zeszła trochę inna, albo może produkty były inaczej przechowywane. Czy mogło to mieć wpływ na profil działania? Sami sobie odpowiedzcie...

No właśnie przechowywanie w blistrach i twarde tabletki nie mają wpływu na moc działania. Naprawdę cholernie trudno byłoby spowodować coś takiego: jeśli wilgoć, to tabletki byłby miękkie ewentualnie, ale wciąż jest blister i nie ma opcji żeby stracił thiocodin w ten sposób na mocy. Nie ma. Żarłem wiele, wiele, bardzo wiele przeterminowanych, "przechowywanych" za pod szafkami, w piwnicach leków i nigdy nie było ubytku (nie mówię o ampułkach do i.v.).

Punktu 3 nie skomentuję, bo leki nie mają lepszej lub gorszej jakości, a kwestia że na taśmie produkcyjnej coś się mogło zdarzyć jest też nietrafiona, bo tam też pracują ludzie.


@candod, nie jest możliwe, aby jedna zawierała więcej koeiny, druga mniej. Za takiego coś firma by srogą karę płaciła - po pierwsze, że oszukują konsumenta to pikuś, ale jako firma farmaceutyczna mogą przyczynić się do uszczerbku na zdrowiu (z punktu widzenia prawa, bo wiadomo, że 15 czy 20 mg kodeiny to różnica prawie żadna) i tu mają już restrykcyjne przepisy.

[Blue_Berry]

Tak więc kapryśność kodeiny. Pomyślmy przez chwilę że jestem uzależniona od kodeiny. Obrobiłam wszystkie apteki, latam po całym mieście i sprawdzam jak "smakuje" sort z każdej z nich. Teraz problem: działanie kodeiny będzie różne zależnie od:

- sortu (jak twierdzi wenki)
- metabolizmu (własnego a nie stereotypowego bo każdy ma inną przemianę materii)
- wrodzonych uwarunkowań (CYP2D6)
- naszego samopoczucia i nastrojenia się na fazę (efekt placebo)
- tego co żeśmy zjedli lub wzięliśmy kode na pusty żołądek
- tego czym popiliśmy owe smaczne rozgryzione tableteczki
- czy mixowaliśmy z czymś kodę
- czy braliśmy coś dzień wcześniej co mogło zostawić po sobie afterglow i zaburzyć fazę na kodzie
- oczywiście kapryśność kodeiny sama w sobie (chyba coś w tym jest)
- nasze zmęczenie (im jesteś bardziej osłabiony tym powinno mocniej klepać)
- nasza waga (zmiana jej w krótkim czasie np o te 10kg już może wpłynąć znacznie na działanie różnych specyfików, tutaj mam na myśli przeliczenie dawki na kg masy ciała)

itd... czynników jest od cholery, a w tym wszystkim ty wenki - ćpun, który narzeka na sort. Mogę uwierzyć, że jeśli na thio pisze "15mg kodeiny" to może tam być 14,9mg, ale nie uwierzę że przypadkowo zawartość wynosi 5mg.

[gazyfikacja plazmy]

Mogę uwierzyć, że jeśli na thio pisze "15mg kodeiny" to może tam być 14,9mg, ale nie uwierzę że przypadkowo zawartość wynosi 5mg.

To tylko dlatego, ze ja tam nie pracuje. Zjadałbym cała kode a dla ćpunów jedynie sulfo, taki wałek, a co :)

[Blue_Berry]

wiesz ilu ludzi by wpadło w depresje? Nagle szok. Ekstrakcja za ekstrakcją a tu kodeina nie działa albo gryzą tabletki tjo i nic nic nic...załamka o zasięgu GLOBALNYM