TALK - Rozmowy [H]

[Witkacy]

FUB-PB-22 jest analogiem JWH-018 oraz pochodną PB-22, podobno jest to silny syntetyczny kannabinoid, fizjologiczne i toksykologiczne właściwości tego związku nie są znane. Ten produkt jest przeznaczony wyłącznie do badań chemicznych.

Wzór chemiczny:
[ external image ]

Pełna nazwa:
1-(4-fluorobenzylo)indolo-3-karboksylan 8-chinoliny

Podobno pojawił się już w pl, Czy ktoś miał już przyjemność i okazję badać ten związek? Jakie dawkowanie? Jakie efekty i odczucia? Czy to coś z pogranicza pb-22, fubinaca i jwh-018?

Zapraszam do dyskusji.
:-)

[artur019]

Jak ktoś nie próbował to możemy sobie póki co tylko teoretyzować. :-|

Imo powinno działać jak BB-22 + AB-Fubinaca. No i wchodzić powinno zdecydowanie szybciej niż BB-22 przez fluor. :-p

[Witkacy]

dlaczego niby jak bb-22? wytłumacz.

[artur019]

Bo bb-22 zamiast łańcucha pentanowego(pb-22) ma w tym miejscu związek cykliczny(cykloheksan), a to coś bardziej zbliżonego do fluorobenzenu.

A w praktyce to pewnie i tak wyjdzie inaczej niż na papierze. :rolleyes: Jak zawsze.

[Berig]

Bo bb-22 zamiast łańcucha pentanowego(pb-22) ma w tym miejscu związek cykliczny(cykloheksan), a to coś bardziej zbliżonego do fluorobenzenu.

To, że oba podstawniki wyglądają jak sześciokąty foremne nie oznacza, że są do siebie bardzo zbliżone. Pierścienie aromatyczne są faktycznie płaskimi sześciokątami jak na rysunku i nie wykazują tendencji do zmiany kształtu (konformacji), posiadają dodatkową możliwość wiązania się z miejscami aktywnymi receptorów dzięki obecności wiązań pi oraz charakteryzuje je większa odpornościa wobec enzymów odpowiadających za metabolizm.

Natomiast cykloheksan nie wykazuje charakteru aromatycznego, przybiera kształt łódeczki lub tzw. "krzesełka", rysunek jest tylko umowny. Sprawia to, że wpasowuje się w receptor zupełnie odmiennie niż podstawnik benzylowy. Dodatkowo łatwiej utlenić tenże związek, przez co szybciej zachodzi eliminacja (sprzęganie z podstawionymi przez enzymy grupami -OH).

Czasami warto napisać rażące głupoty, a nuż ktoś rozwieje wątpliwości :-D Na przyszłość polecam jednak dokształcić się i poszerzyć swoją wiedzę - wiesz jak wspaniale jest patrzeć na związek i po chwili zastanowienia przewidzieć prawdopodobne właściwości? Moim zdaniem FUB-PB-22 będzie mocniejszy od swojego pierwowzoru (swoją drogą, dziwną wybrano mu nazwę, bo ma tyle wspólnego z PB-22 co z BB-22).

[artur019]

To to ja wszystko wiem, nikt tutaj nie mówi jak będzie na pewno, tylko jak może być i to ewentualnie.

Nie zmienia to faktu, że przestrzennie ten wynalazek jest o wiele bardziej podobny do bb-22 niż do pb-22 i na tej podstawie nadal się będę upierał, że bliżej mu do bb-22. Niestety nie ma tej przewagi co bb-22 czyli na drodze metabolizmu tego związku raczej nie będzie powstawać wiele aktywnych metabolitów w wyniku pękania wiązania w tym cykloheksanie i rozplatania go do dłuższych lub krótszych łańcuchów. Bo właśnie z tego moim zdaniem wynika długość działania(3h~) BB-22 - z aktywnych metabolitów.

W sumie jak tak teraz myśle to faktycznie może to nie takie podobne - benzen ciężej ruszyć ew. przejdzie hydroksylację, fluor zostanie tam gdzie jest na amen, sorry za zbyt szybkie wnioski. :-P

Będzie mocniejszy raczej na pewno, te fubinace to są ostre kosy.

[Berig]

Przestrzennie owszem, ale nie na tej zasadzie określa się analogię :) Wszystkie trzy związki należą do rodziny estrów 8-hydroksychinoliny, zachowują ten sam szkielet, różnią się tylko grupą N-podstawioną i moim zdaniem omawiana substancja powinna być nazwana inaczej. Pochodną PB-22 byłby np. po dodaniu grupy metylowej do pierścienia bez zmiany reszty struktury.

Poruszyłeś ciekawą kwestię z tym rozpadem podstawnika metylenocykloheksylowego, bo oznaczałby to, że związki posiadające rozgałęziony łańcuch alkilowy cechuje jakąś aktywność, a póki co nie widziałem tego typu struktur na rynku. Trzeba syntezować i sprawdzać! :-D

[artur019]

Mam na dysku gdzieś zakopaną całą listę razem z wartościami Ki dla wszystkich JWH, albo przynajmniej większości i było chyba raptem kilka z rozgałęzionym łańcuchem i wykazywały kilkadziesiąt razy silniejsze wiązanie do cb2 niż cb1. Jak będę miał chwilę to mogę poszukać i to gdzieś podrzucić.

A swoją drogą to a-pvp z metylem na 4- na łańcuchu miała chyba 8x większe Ki do DAT niż zwykła. Coś w tym może być, ale kto wie... :rolleyes:

[Grentoo]

Oby ten związek nie zachowywał się jak FUBINAC-a, to jest dzień dwa palenia i tolerka usuwa pozytywy. Sam też kiedyś kminiłem, że w BB-22 cykloheksan może rozpieprzać się na różne sposoby, tylko nigdzie nie mogę znaleźć info o jego metabolitach. PB-22 ma już opisane metabolity, na caymanchemie jest pare struktur. I tak w ogóle zastanawiałem się, czy aby w fubinace ta podstawiona amina nie odpada? Fubinaca przy przedawkowaniu wydaje mi się być najbardziej toksycznym kanna - uczucie strucia okropne do tego kardiofaza (a ja kardiofaz nie mam, mój kumpel też nie, a po FUBI zdychaliśmy, sam byłem bliski do dzwonienia po karetke). FUB-PB-22 jeśli moje rozumowanie jest prawidłowe powinno być "bezpieczniejsze". Jedyną opinię jaką słyszałem o tym kanna to to, że "daje radę" - cóż trzeba czekać na więcej opisów.

[Witkacy]

Mam akurat 1 gram tej substancji ale jest bardzo mało informacji w sieci na jej temat, a że jestem na mini-detoksie to osobiście nie testowałem, choć bardzo mnie kusi. Jednak jeszcze się boję testować i zostawię sobie tą substancję na lepsze dni. Natomiast jeśli ktoś się odważy spróbować, to niech lepiej uważa. Na zagranicznym forum porównywalna jest ona do Ab-fubinaca i 5f-pb22.

I had the opportunity to test this new Noid. It is VERY potent, I dosed it around 1/4 to 1/3 of what I dose AB-FUBINACA and these were hard hits, so beware. It's a fine off-white powder, so special taste or aroma noticed. Duration is around 1 hour, but this one has an afterglow which lasted very long, it was still feelable after 3h. The turn itself is a mixture ob AB-FUBINACA and 5F-PB22, very stoning, hard Bodyload and the kinda disturbing head-high of 5F-PB22, but stronger than AB-FUBINACA. Expert use only...