TALK - Rozmowy [H]

[KapitanAizen]

Nie należy wpadać w panikę z tymi kosztami bo jest on związany z ilością próbek poddawanych analizie.
Tutaj wyszły 2 nielegalne substancje, więc o ich dalszą analizę należy się domagać.

Nie zgadzam się z opinią biegłego sądowego. Czy mogę powołać innego biegłego albo czy zrobić sama wyliczenia i przesłać je do Sądu?

Spoiler:

Biegłego może powołać tylko sąd. Powołanie innego biegłego jest możliwe jeśli sąd będzie miał wątpliwości, że opinia jest właściwa. Strona nie może zastępować biegłego sądowego - najlepsze nawet wyliczenia strony muszą zostać zweryfikowane przez biegłego. Biegły jest zawsze potrzebny i powoływany tam, gdzie niezbędne do rozstrzygnięcia sprawy są wiadomości specjalne, którymi sąd nie dysponuje. Dotyczy to np. obliczania wartości nieruchomości, czynszu, czy też badania uszczerbku na zdrowiu. Oczywiście strona zawsze może na swoje zlecenie uzyskać prywatną opinię biegłego, jednakże taka opinia nie będzie dla sądu opinią biegłego, a jedynie dowodem z dokumentu prywatnego. Sąd wydając werdykt musi wziąć pod uwagę wszystkie okoliczności i dowody przedstawiane przez strony, w tym również opinie prywatnych biegłych oraz wyliczenia samych stron. Jeżeli biegły sądowy sporządził opinię, z którą Pani się nie zgadza, należy najlepiej pisemnie przedstawić sądowi wszystkie zarzuty do tej opinii. Aby skutecznie podważyć opinię biegłego, nie wystarczy jednak tylko podawać, że się z nią nie zgadzamy i że powinna ona mieć inną treść - korzystniejszą dla nas. Niezbędne jest zakwestionowanie opinii w taki sposób, aby przekonać sąd, że albo biegły nie ma wystarczających umiejętności, albo też stosuje np. błędne metody pomiarów i obliczeń, albo też popełnia błędy przy obliczeniach, np. rachunkowe. Dopiero jeżeli uda się przekonać sędziego co do tych wad opinii, sąd może zdecydować o zobowiązaniu biegłego do poprawienia bądź uzupełnienia opinii albo też może w ogóle zdecydować o powołaniu innego biegłego sądowego z danej specjalności. Konkretna decyzja zależy od uznania sędziego, trudno więc przewidywać jaka zapadnie w tym danym przypadku. Aby zakwestionować więc niekorzystną opinię biegłego, należy wnieść do sądu pismo procesowe, w którym zostanie zawarty wniosek np. o powołanie innego biegłego albo o uzupełnienie czy poprawienie opinii przez biegłego. W piśmie proszę powołać wszystkie swoje zarzuty i argumenty co do wadliwości opinii. Warto oczywiście przedstawić sądowi proponowany sposób, w jaki należy dokonać obliczeń i wyliczeń odszkodowania - tak aby sąd mógł bezstronnie ocenić czy metoda zastosowana przez biegłego była prawidłowa czy też nie.
źródło: http://www.poradaprawna.pl/porady/nie-z ... 38278.html

Wniosek o powołanie innego biegłego:

Spoiler:

http://franglle.pl/expert/sites/default ... eglego.rtf

Aby umotywować wniosek najlepiej byłoby uzyskać opinię jakiejś wiarygodnej instytucji, że przeprowadzone do tej pory badania są niewystarczające i nie dają pewności co prawidłowego zidentyfikowania substancji.

[noithai]

Lepiej zeby ten biegly najpierw byl wysluchany przed sadem i zaostaly zadane pytania, takie jak podalem. Niech sam zrobi potrzebne, ewentualnie, dalsze badania w celu wyeliminowania pomylki. Na 101% wyjdzie etylon oraz 3,4DMMC, ze tam jednak jest. Nowy biegly to nowe klopoty, lepiej juz molestowac tego, ktory jest. Jesli powie, ze ta metoda nie mozna precyzyjnie wyeliminowac watpliwosci, to nawet lepiej, bo sprawa sie moze od razu zakonczyc - zalezy jak bystrego ma sie adwokata. Mozna przeciez wskazac, ze nieswiadomie zostalo sie wprowadzonym w blad przy zakupie - to tez jest przeslanka do uniewinnienia. Mozna nawet, w ostatecznosci, wskazac sklep w ktorym sie to zakupilo i niech biegly zakupi i zrobi analizy tych substancji i wyciagnie wnioski.

[klejofas]

W takim razie jak nastąpić by miało definitywne określenie że etylon nie jest butylonem? Czy przeprowadzić można analizę jakiegoś typu to potwierdzającą, zakładam że tak, co to by było?

edit
ok znalazłem odpowiedz, co lepsze w kolejnym artykule autorstwa osoby robiącej moje analizy, to już wiem czemu z 2C-G, 2C-N i NBOMów nie zostało nic do zwrotu po badaniu i dlaczego tak duże były pobrane próbki, ogólnie brawa za rozmach pracy, nawet szereg własnych syntez dla porównania i sprawdzenia jakiej drogi użyto do produkcji.
http://www.uj.edu.pl/documents/41638/4a ... 1240a35e05

[noithai]

Lepiej dla Ciebie, jesli biegly odpowie na takie pytanie, ze nie moze okreslic ktory z tych zwiazkow jest w analizie, to chyba oczywiste?
Mozna odroznic te dwa zwiazki poprzez kilka metod analitycznych, pewnie GC-IRD juz by cos moglo pokazac, a nawet by pokazalo odrebnosc zwiazkow, bo jest to czula metoda 'wykazujaca roznice izomerow' (http://www.asapanalytical.com/products_ftir.php)... Jest juz kilka artykulow o tym i podobnych tematach, wiec warto sie z nimi zapoznac, albo isc do jakiegos zakladu naukowego i zapytac o porade kogos, kto zajmuje sie analityka chemiczna i biochemiczna. Poza tym ja jzu uwazam, ze podane tutaj informacje pozwalaja podwazyc opinie bieglego.

[WaWe]

WawaEndrju - tak, zastosowana metoda moze dawac bledne wyniki (raczej bledne wnioskowanie co do badanej substancji), gdyz oparta jest na wyliczeniu masy molowej badanego zwiazku, a nie rozroznieniu mozliwych izomerow oraz detekcji podstawnikow w lancuchach aromatycznych. Aha, Etylon ma mase molowa identyczna do butylonu: Butylon-221.2524 g/mol, Etylon - 221.2524 g/mol. Weic pewnie to jest to!

Czy aby na pewno? http://pl.wikipedia.org/wiki/Etylon

[noithai]

Na wiki zdarzaj sie bledy, szczegolnie w wersji .pl na pewno: http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylone Poza tym oblicz, to bedziesz mial pewnosc.

[WaWe]

Adwokatowi została zacytowana cała dyskusja. Podobno nie jest zbyt przekonany, ale twierdzi, że "może warto zaryzykować". Podobno jest opcja, żeby zadać te pytania biegłemu na piśmie, jako że biegły już wcześniej został przesłuchany i nie padły wówczas oczywiście te pytania...

(...) albo isc do jakiegos zakladu naukowego i zapytac o porade kogos, kto zajmuje sie analityka chemiczna i biochemiczna

Ktoś może kogoś polecić, albo nakierować? Może być PW.

[noithai]

Zmien adwokata...

[WaWe]

Zastanawiam się na ile możliwe jest, by sklep pod nazwą "Buphedrone Analog Crist" sprzedawał swego czasu etylon. Czy o tych dwóch związkach można powiedzieć, że są analogami? Z tego co widzę, sklep teraz sprzedaje MDE pod nazwą "etylon analog".

[noithai]

Juz powinnienes wiedziec, ze sprzedawcy pisza, to co ktos chce przeczytac...