TALK - Rozmowy [H]

[euzebiusz]

1. jaki wpływ ma na powstawanie uzależnienia fizycznego ma ilość polewek, przy tej samej ilości dobowej, w skrócie, kiedy szybciej wystąpi delira, pijąc ilość x w jednej polewce czy w kilku?

Z wyników badań i leczenia lekiem Xyrem (brak uzależnienia nawet po kilku latach przyjmowania 9g GHB w 2-3 dawkach podzielonych), można wywnioskować, że rozkładanie dziennej dawki na wiele dawek przez cały dzień uzależnia szybciej, niż 2-3 duże dawki nasenne. To tak jakby porównać z małymi dawkami benzodiazepin - działają dużo słabiej niż duże dawki Xyrem, a jednak silnie uzależniają, bo oddziaływują na GABA przez całą dobę.

Natomiast jeśli porównywać sytuację - wiele małych dawek vs. mniej dużych ale w ciągu 24/7 - nie wiem, moim zdaniem nie ma to znaczenia. Dawkowanie a'la Xyrem zapewnia 12-16 h dziennie całkowitej trzeźwości - i to jest w tym najistotniejsze. Przy ciągu 24/7 tak czy owak jesteś non-stop pod wpływem, niezależnie od częstości polewania, więc uzależnisz się i tak. GHB metabolizowany jest w podobny sposób co alkohol tzn. nie ma stałego okresu półtrwania / czasu eliminacji - zależy on od stężenia GHB we krwi do pewnej wartości maksymalnej. Teoretycznie im większe stężenie GHB we krwi, tym krótszy okres półtrwania, ale w przypadku ciągu 24/7 nie ma to specjalnie znaczenia.

2. tauryna niby chroni neurony przy odstawce, ale czy jednocześnie powinna zmniejszać efekty odstawienne? osobiście stosowałem około 6g na dobę i nie zauważyłem poprawy, swoją drogą nie są to już ilości za duże?

Tauryna jest słabym agonistą GABA-A, może więc minimalnie zmniejszać efekty odstawienne, ale nie oczekiwałbym niczego konkretnego. Zalecana jest ze względu na działanie ochronne. 6g/dziennie to nie jest za dużo. Na ulotce Tauryny Olimpu zalecana dawka to 3-6g/dziennie przy stałej suplementacji (do treningów)... w praktyce można przyjąć jeszcze więcej.

[euzebiusz]

* korekta = Olimp Taurine mega-caps podaje 3g/dzień, ale w leczeniu niewydolności serca podaje się do 6g a przy zapaleniu wątroby do 12g dziennie (link). Na forach kulturystycznych ludzie biorą 3-10g. Nie brałbym tyle codziennie (szczególnie, że występuje tolerancja) ale na okres odstawki takie dawki nie powinne sprawiać problemów.

[BSKY]

Bedac w ciagu to rozumiem ze glutaminian jest caly czas trzymany u wodzy i wystarczy 50mg suplemencji/dobe? O reszcie suplementacji mniej wiecej wiadomo ale akurat z b6 trzeba najbardziej uwazac... I jaki jest czas wchlaniania i efektywnej ochrony przez glutaminianem? Jest sens przyjmowac przed planowanym zchodzeniem z ghb by sie skumulowal w organizmie?

[euzebiusz]

Bedac w ciagu to rozumiem ze glutaminian jest caly czas trzymany u wodzy i wystarczy 50mg suplemencji/dobe? O reszcie suplementacji mniej wiecej wiadomo ale akurat z b6 trzeba najbardziej uwazac...

W ciągu 24/7 glutaminian jest nie tyle co trzymany u wodzy co dużo poniżej normalnego poziomu, więc suplementacja B6 jest zbędna, być może nawet szkodliwa.

I jaki jest czas wchlaniania i efektywnej ochrony przez glutaminianem? Jest sens przyjmowac przed planowanym zchodzeniem z ghb by sie skumulowal w organizmie?

Wit. B6 wchłania się szybko, jak tylko dotrze do jelita cienkiego. Minimalne zapasy wit. B6 zatrzymywane są w organiźmie nawet na 2 mięsiące i uwalniane gdy jej zabraknie, natomiast prawie cała suplementowana wit. B6 usuwana jest w ciągu kilku godzin z moczem, dlatego wit. B6 zażywa się 3 x dziennie, co 8h. Z tego względu nie widzę więc sensu zaczynać wcześniej niż kilka godzin przed.

Zaznaczam, że neurotoksyczność wynika z jednej strony z nadmiaru glutaminianu uwalnianego przez komórki po odblokowaniu GABA, a z drugiej z nadwrażliwości receptorów NDMA na glutaminian, spowodowanej długotrwałym niedoborem glutaminianu podczas ciągu na GHB. Polecam kombinację kilku metod pośredniej (wit. B6, Magnez, wit. C/E) i bezpośredniej (Tauryna) ochrony :)

[BSKY]

A jak dlugo taka suplementacja B6 powinna trwac? Po odstawieniu gbla? Oraz jak szybko nastepuje wzrost stezenia glutaminianu po odstawce - pytam odnosnie sytuacji, kiedy np przez tydzien staram sie zaprzestac polewania na noc, a zarazem chce chronic sie przed neurotoksycznoscia w.w substancji?

[euzebiusz]

A jak dlugo taka suplementacja B6 powinna trwac? Po odstawieniu gbla? Oraz jak szybko nastepuje wzrost stezenia glutaminianu po odstawce - pytam odnosnie sytuacji, kiedy np przez tydzien staram sie zaprzestac polewania na noc, a zarazem chce chronic sie przed neurotoksycznoscia w.w substancji?

Ostry wzrost glutaminianu następuje jak tylko GHB (lub inna substancja) przestanie działać na receptory GABA, czyli gdzieś tak 0.5-4 h od ostatniej polewki, a potem utrzymuje się tyle ile trwa delirka... od kilku dni do kilku tygodni, zależy od osobnika, skali uzależnienia, poprzednich odstawek. Bierz tak długo, aż miną objawy, a potem jeszcze trochę ale już w normalnej ilości.

Jak nie polewasz na noc to po prostu bierz wit. B6 przed snem, z tym, że jeśli zamiast GBLa używasz na noc baklofenu lub benzodiazepin, to glutaminian Ci (tak) nie "skoczy".

[BSKY]

Ostatnie pytanie ale wpierw opisze sytuacje: mija dzisiaj 36h od ostatniej polewki po duzym ilosciowo na dobe ciagu ( schodzilem jednak z dawek przez tydzien ), a ja tak naprawde nie odczuwam juz zadnych efektow odstawiennych - a ilosc dzisiejszego porannego baklo to tylko 25mg - tak wiec nie jest to spowodowane "ucpaniem" tym drugim, stosuje pelna suplementacje choć błędnie przypuszczalem ze 250mg b6 raz na dobe to odpowiednia forma dawkowania, jest to moje pierwsze odstawianie z pomoca suplementow+baklo, kiedys stosowalem schodzenie z dawek i w koncu cold turkey, tak wiec troche niedowierzam w moj dzisiejszy nad wyraz dobry stan :-p

Jak dlugo przypuszczalnie na bazie w.w wiedzy powienienem stosowac b6 i w jakich dawkach....

od razu uprzedzam ze w dniu dzisiejszym/jutrzejszym wracam do gibla :-D bo odstawka miala na celu zejscie z tych mocno przesadzonych dawek ( od dobrych kilku lat tylko na mercku taka szybka tolerancja sie budowala - ale o tym kiedy indziej )

[euzebiusz]

Ostatnie pytanie ale wpierw opisze sytuacje: mija dzisiaj 36h od ostatniej polewki po duzym ilosciowo na dobe ciagu ( schodzilem jednak z dawek przez tydzien ), a ja tak naprawde nie odczuwam juz zadnych efektow odstawiennych - a ilosc dzisiejszego porannego baklo to tylko 25mg
(...)
Jak dlugo przypuszczalnie na bazie w.w wiedzy powienienem stosowac b6 i w jakich dawkach....
(...)
od razu uprzedzam ze w dniu dzisiejszym/jutrzejszym wracam do gibla :-D

Na bazie w.w. informacji to Ty nic nie odstawiłeś. I po co niby masz brać tę wit. B6 jak znowu będziesz na GBLu?

[BSKY]

No ale odstawienie GBL'a powoduje jednak wzrost stezenia glutaminianu ( nawet przechodzac na tylko baklo ) czy ja cos zle zrozumialem i popieprzylem w tym swoim łbie?

[euzebiusz]

No ale odstawienie gbl'a powoduje jednak wzrost stezenia glutaminianu ( nawet przechodzac na tylko baklo ) czy ja cos zle zrozumialem i popieprzylem w tym swoim łbie?

Zależy od dawki baklo. Jak jest wystarczająco wysoka, to nie, nie powoduje*, bo baklo też działa na GABA. Zamieniasz wódkę na koniak. Ale jak schodzisz z dawek baklo to owszem, będzie wzrost, tylko nie gwałtowny.

* Tak gwoli ścisłości piszę o niebezpiecznym wzroście, bo stężenie glutaminianu nie jest stałe i zmienia się wiele razy w ciągu każdej sekundy.