TALK - Rozmowy [H]

[Rowling Stone]

Cześć.
Mój znajomy musiał wynająć adwokata. Współpracują już 2 lata i po bieżących relacjach jestem pod wrażeniem. W zasadzie gość stał się nietykalny, wyrok mu zmienili na łagodny, ale koleś jest kozak i jest prawnik więc chce uniewinnienia (inna instancja, gdzie decydująca w ocenie (wyroku) jest płeć i wiek sędziego! - wszak to sprawa obyczajowa i ten pan będzie bardziej przychylny niż suka-matka-polka.

Liznąwszy meandrów procesowych, poznawszy prawo, które w swej niezmienności i braku elastyczności, pozwala ominąć to, orzec tak, co zmienia kwalifikacje, dodać zeznanie, podważyć biegłego itp i voila - z psychopaty-gwałciciela-samobójcy jest dobry obywatel, który dał liścia dziewczynie.

Ten proces się wlókł 3 lata, ale pokazuje, że w razie przypału trzeba wiedzieć co robić od samego początku.
Oczywiście zakładamy posiadanie nielegalnej substancji.

Pytanie:
Czy jest nakaz podpisania umowy z adwokatem o reprezentację, czy można tego dokonać w obliczu przypału?

Chodzi, że do adwokata kolegi mam namiar, ale nie chcę z kilku względów udać się na konsultację. Niemniej polecenie klienta da jemu jakieś rozpoznanie i zgodę.

Pytanie 2:
a) zostajemy zatrzymani poza domem z małą ilością nielegali. Naszym celem jest nie dopuścić do przeszukania mieszkania.
Czy i w jakim przypadku pewnym jest przeszukanie domu.

Zakładamy, że zatrzymany ma zimną krew, nic nie mówi, nie zeznaje, jeno podkreśla że był tylko na imprezie.
Policja w końcu użyje zastraszania odpowiedzialnością karną - czy to jest dobry moment o prośbę o powiadomienie adwokata?

Kiedy poinformować Służbę o żądaniu adwokata? Czy zbyt wczesne może przysporzyć problemów?
Czy przeszukanie odbywa się bezpośrednio po orzeczeniu takiej potrzeby i decyzji?
Jak spowolnić działania, jednocześnie zachowując pozory przypadkowości? - czy mam np prawo do wezwania lekarza? - czy Pały mają jakieś obowiązki względem zatrzymanego? - np telefon do kogoś etc.

Istota pytania kryje się w byciu przekonującym, działaniu podług planu i wzbudzeniu kontr działań - przekonanie organów zatrzymujących o braku konieczności rewizji mieszkania.
Niemniej osoba-klient chce mieć dodatkowe zabezpieczenie - plecy.

b) wjazd na chate
Podstawowe czynności, zachowania i reakcje na wjazd na chate.

Pytanie 3:
Odbywam konsultacje z prawnikiem. Ugaduje się, że będzie mnie reprezentował w razie problemów. Zapewne najlepiej będzie na piśmie od razu wypisać upoważnienie (sądzę, że to 200-500zł) ale może być ustna deklaracja po znajomości.

Pytanie o tajemnice spowiedzi - załóżmy, że przedstawimy mu dość jasno sytuację (inaczej tzw "prawdę"), która zakłada możliwość reprezentowania klienta w przyszłości, ale uwaga - on będzie musiał znać przyczynę niepokoju, czyli np czynność kryminalną która trwa i będzie trwać (w terminologii "planowanie przestępstwa").
W prostocie - będzie musiał wiedzieć dlaczego może być potrzebny = czy wtedy ma obowiązek zgłosić to, czy może mają mecenasi klauzulę poufności?

To będzie pewnie pierwsze pytanie do niego - o poufność. Gdy takowa może istnieć tylko względem czynów przeszłych to wiadomo - można mu powiedzieć, że "ewentualna przyszła współpraca oraz dzisiejsze spotkanie da mi poczucie bezpieczeństwa". Niemniej, gdy mam już płacić to chciałbym mu zlecić czynność/czynności w przypadku zatrzymania klienta. Nie wiem ile on może wtedy zrobić - przecież cokolwiek ruszy to będzie matactwo.

Tyle. Nie chcę na razie płacić, ale chcę móc w razie czego liczyć na zbawcę - wtedy to on policzy sobie hajs.

[jgw21]

U mnie to wyglądało tak.

Pełnomocnictwo podpisałem u papugi za free, może dlatego, że to adwokat mojej Żony.
Znajomy był na konsultacji u innego adwokata i za poradę + podpisanie pełnomocnictwa zapłacił 100zeta. Ale pewnie zdarzają się adwokaci za 200-500 zeta. To zależy od wielkości miasta u mnie miasto 120-140tyś a ci prawnicy to górna półka. My mówiliśmy naszemu adwokatowi wszystko, zapewnił, że chroni nas tajemnica adwokacka. Prawnika nie ma co ściemniać bo i po co?

Zadałem pytanie to kiedy po pana dzwonić, odpowiedział zawsze, na każdym etapie postępowania (zatrzymania) im wcześniej tym lepiej i bez ze mnie cytat: "morda w kubeł". Fakt jak przyjedzie na komisariat to parę stówek poleci z portfela. Ale naprawdę warto dobry adwokat z totalnego syfu może wyciągnąć bez szwanku lub z symboliczną odpowiedzialnością.

Chytry dwa razy traci. Raz adwokata nie wziąłem :nuts: i skutki były opłakane zawiasy horrendalne koszty postępowania i ekspertyz do tego wysoka grzywna. To było DOBROWOLNE PODDANIE SIĘ KARZE !!. Byłem głupi bałem się, pies mnie podszedł na "przyjaciela wybawce z mych kłopotów" i klamka zapadła.

Drugi raz już z adwokatem śmiałem się z podobnego przypału.

Pozdrawiam.

[leiche]

Mnie też interesuje ten temat, niebawem będę szukać papugi na zaś. Chciałabym usłyszeć więcej relacji, interesuje mnie zwłaszcza kwestia tajemnicy. W jakim przypadku adwokat nie ma obowiązku dochować tajemnicy?

[Blu]

Adwokata obowiązuje zachowanie tajemnicy w kwestii wszystkich informacji jakie otrzymał w związku z prowadzoną sprawą. Także paranoicy nie musicie się obawiać i śmiało przyznawać do najgorszych zbrodni ;-)
Co do innych rad to lepiej powiedzieć jasno jak było a nie kręcić, przed nim nie trzeba zgrywać niewiniątka, będzie was bronić nawet ze świadomością że jesteście winni.

Co do płatności to jest różnie, zazwyczaj umawiasz się z góry na konkretną kwotę za prowadzenie sprawy albo jeśli sprawa zapowiada się na długą z dużą ilością rozpraw a adwokat się ceni to może wyznaczyć stawkę godzinową. Apelacja jest płatna dodatkowo. Proste sprawy typu posiadanie to koszt ok 1000-1500, dilerka/przemyt, dużo świadków i rozpraw od 3-4tys w górę.

[Maskaradore]

Mój znajomy ma sprawę o "napaść i pobicie z użyciem broni". Wszedł do pierwszej lepszej kancelarii, którą zastał i tak oto kształtuje się przebieg i współpraca:

1) Prawnik powiedział, że ZAWSZE pierwsza wizyta/porada jest bezpłatna.
2) Podjąwszy sie zadania określił wygraną jako prostą oraz określił, że zamknięcie jej nie pochłonie więcej jak 2.000zł.
3) Zamiast kilku miesięcy, trwa kilka lat, a kolega wydał już min. 4.000zł, jednakże prawnik rozumiawszy złe finanse rozkłada na bardzo dogodne raty.
4) Powody, którymi motywuje przedłużanie się sprawy są ZAJEBISTE. To takie jak: zmiana instancji, sędziego (adwokat skupia się na psychologicznych parametrach sędziego - młoda kobieta, która orzeka w sprawie młodej kobiety kontra starszy pan).
5) Porady, które klient uzyskuje sięgają każdej możliwej sfery życia - może pytać o cokolwiek, ale płaci zawsze ustalone pieniądze - imo - całkiem niewielkie.
6) Prawnik dopuszcza się kształtowania zeznaniami, zataja inne przestępstwa - prawnik jest jak ksiądz! :finger: - mów mu zawsze prawde i myśl jak detektyw z filmu z jednej, a pieprzony biurokrata systemu z drugiej.

***
Inicjatywa.
Gorąco zachęcam do stworzenia inicjatywy, która miałaby na celu wynajęcie prawnika do pomocy forumowiczom, oraz zredagowania listy prawników, z którymi potencjalnie można by pracować.

Motto:
- Znaj min. jednego adwokata osobiście i miej jego numer zawsze przy sobie, zapisz go jako "prawnik nazwisko".
- Idź do prawnika, zostawisz 100 lub 200zł, ale wyjdziesz z numerem telefonu i wizytówką. Zagadać masz, że w razie gdy będziesz potrzebował ochrony prawnej to TEN prawnik staje się automatycznie Twoim obrońcą.
Możesz ustnie, możesz to wziąć na piśmie - tak czy siak powinieneś zapłacić - od tego momentu istnieje transakcja.
Wtajemnicz go na tyle na ile istnieje ryzyko. Wypytaj, pogadaj, zaufaj i podpisz - wtedy to twój przyjaciel.

Rady:
- Numer i nazwisko prawnika daj dwóm znajomym - takiemu w temacie i takiemu away - ustalcie hasło na które osoba ta powiadomi prawnika. Od tego momentu liczcie się, że w dupe jesteście min 500zł, ale raczej 1000-2000zł.
- Przeczytaj wszystkie poradniki na forum i głównej, także prawdziwe doświadczenia - nic nie mów póki nie zaczniesz trzeźwo myśleć - szok jest naturalny i masz prawo wtedy odmówić chwilowo wyjaśnień

Profesjonal:
- Zrób to wszystko, ale:
a) dopilnuj aby miał dla ciebie czas kiedy ci go potrzeba
b) bez takiej gwarancji weź namiar do tego kogo Ci poleci albo innego

- W zależności od majątku najlepiej wpłać mu 1.000zł - w takim wypadku jesteś już chroniony a kasa idzie na "za postojowe" albo do interwencji. Ustalcie, że po 5 latach pieniądze niewykorzystane zyskuje prawnik.

***
Ciekawostki.
Kontakt z prawnikiem potrafi odmienić życie - najgorsza sytuacja staje się prosta i do rozwiązania, a im bardziej zadbasz aby w razie W mniej gnoju Cię obciążało, tym lepiej.

Posiadam cały program ochronny - seria patentów i zabiegów, ale nie będę z tym z nikim dzielił. Mogę jedynie wejść z kimś w inicjatywę - kto chce to zapraszam - numer mam od 2 lat :-)

[leiche]

Dzięki Maska I Tobie Blu też.
Ale czy tajemnica obowiązuje adwokata również przed rozpoczęciem konkretnej sprawy? Czy udziela porad z zakresu prewencji przypałowej (jak zatrzeć dowody etc.).

Edit
Chodzi mi o to, że przykładowo wchodzę do kancelarii i mówię: "Moim stałym źródłem dochodu jest handel marihuaną z dodatkiem heroiny i cyjanku, a moimi klientami są głównie dzieci z gimnazjum integracyjnego. Gdy wpadnę, chciałabym by mnie pan bronił". Uważacie, że w takiej sytuacji adwokata również obowiązuje tajemnica?

[Maskaradore]

Po prostu zapytaj - to ich chleb powszedni... Ba! - niejeden złodziej dzięki prawnikowi mógł kraść lepiej, więcej, bezpieczniej.

Powiedz mu tak:
"Zastanawiasz się nad zatrudnieniem go do obsługi prawnej, ale masz pytanie odnośnie jawności informacji - czy obowiązuje go tajemnica dopiero gdy zawrą umowę czy także podczas takiej jak ta - "wizycie z ulicy".

To wystarczy - to co odpowie powinno wszystko wyjaśnić.
Dopytać jeszcze możesz o to czy jeśli podane mu zostaną informacje mogące stać się potencjalnie przydatne podczas działań dochodzeniowo-śledczych to czy ma obowiązek powiadomienia organów ścigania".

Odpowie że jego zadaniem jest chronić klienta i tylko takie informacje mogą od niego wypłynąć. Oni to mają konstytucyjnie zagwarantowane - wiedzieć mogą, jeno nie mogą uczestniczyć w czynach przestępczych.

[jgw21]

- W zależności od majątku najlepiej wpłać mu 1.000zł - w takim wypadku jesteś już chroniony a kasa idzie na "za postojowe" albo do interwencji. Ustalcie, że po 5 latach pieniądze niewykorzystane zyskuje prawnik.

Pomysł z depozytem jest zajebisty nigdy o nim nie myślałem, adwokat też mi tego nie proponował. W życiu różnie bywa i warto by mieć zdeponowane parę groszy na obronę. Tylko jedna moja uwaga taki depozyt ma sens gdy kancelarie prowadzi 2-3 adwokatów, w ogóle takie kancelarie wybierajcie. Bo np. jak adwokat który pracuje sam wyjedzie/zachoruje to dupa panie blada. A kancelarie molochy też nie dobre setki klientów, adwokaci z takich kancelarii nawet nie poznają swoich klientów :)

Maskaradowe - jednego tylko nie rozumiem jakie "postojowe" masz na myśli ? Ja podpisałem pełnomocnictwo i za trwanie tego pełnomocnictwa nic nie płacę. Nigdy nawet nie słyszałem żeby jakiś adwokat chciał kasę tylko za to, że ma pełnomocnictwo, a klient ma do niego numer na kom. Ja płacę tylko jak musi działać.

Co do numeru do prawnika warto znać go na pamięć - słyszałem kiedyś o temacie, że pozwolili ziomkowi zadzwonić ale do książki w telefonie zajrzeć już mu nie pozwolili. Także najważniejsze numery warto mieć w główce zapisane :)

[Blu]

Chodzi mi o to, że przykładowo wchodzę do kancelarii i mówię: "Moim stałym źródłem dochodu jest handel marihuaną z dodatkiem heroiny i cyjanku, a moimi klientami są głównie dzieci z gimnazjum integracyjnego. Gdy wpadnę, chciałabym by mnie pan bronił". Uważacie, że w takiej sytuacji adwokata również obowiązuje tajemnica?

Tak, jak najbardziej obowiązuje, udziela tobie porady / konsultacji a więc wykonuje swoje obowiązki. Inna sprawa jak ktoś żyje z przestępstw i wie że w przyszłości może mieć problemy to po prostu to mówi a nie wymienia dokładnie i ze szczegółami co zrobił.

[Mr.LaTacha]

Połowa adwokatów będzie ciągnęła z Was kasy ile wlezie, udając zapracowanych (nie mam czasu, nie mam czasu), nie będzie robiła prawie nic, a na waszych śmiesznych sprawach pojawi się zamiast adwokata jego aplikantka.
szukajcie więc rozważnie.