TALK - Rozmowy [H]

[Kju]

Od dwóch lat prawie zawsze kiedy zarzucam z pewnym znajomym jakieś kartony, czy to domniemane LSD, czy fenyloetyloaminy, dziwnym trafem zaczynamy napotykać ludzi z zespołem Downa. O ile mogłaby to być wkręta, bo po pewnych psychodelikach twarze wyglądają lekko mówiąc karykaturalnie, zdecydowanie nie jest (zatwierdzone niejednokrotnie przez osobników trzeźwych). Nawet dziś w autobusie gdy oddawałem się kwaśnym myślom dosiadła się do mnie dziewczyna z zespołem Downa .

Rozwinęło to w mojej głowie pewną myśl. Jak osoby z upośledzeniami umysłowymi reagują na wszelkiego typu psychodeliki? Są jakiekolwiek badania mówiące o takim połączeniu? Bardzo mnie interesuje co odczuwałaby i jak wygląda taka upośledzona osoba pod wpływem choćby LSD (w końcu lepiej przebadane niż fenki), czy czymkolwiek innym. Wiecie coś na ten temat?

[szperajacyzolw]

Podejrzewam, że tak samo jak 3-5 letnie dziecko pod wpływem LSD, czyli panika lub odjebany nieogar.

[Romantyczka]

Trzeba odróżnić osoby niepełnosprawne od tych co mają niezwykle oryginalną i wrażliwą duszę.
Nawet jeśli jestem niepełnosprawna, choć żaden lekarz u mnie nic takiego nie stwierdził, to reaguje na psychodeliki wyjątkowo dobrze.

[pokolenie Ł.K.]

Są jakiekolwiek badania mówiące o takim połączeniu?

A jak myślisz, czy ktoś przeprowadzał jawne eksperymenty na ludziach, którzy z reguły są w różnym stopniu ubezwłasnowolnieni?

[Akodeen]

Co sie stao? Łazienka jest zamknięta. Daj śrubokręt

[Kju]

Są jakiekolwiek badania mówiące o takim połączeniu?

A jak myślisz, czy ktoś przeprowadzał jawne eksperymenty na ludziach, którzy z reguły są w różnym stopniu ubezwłasnowolnieni?

Myślę, że to całkiem możliwe. W zeszłym wieku badano LSD pod kątem ewentualnego leku na choroby psychiczne (patrz autyzm nazywany wtedy "dziecięcą schizofrenią"), więc może nie od razu kwas, ale patrząc przez pryzmat szukania pomocy, czy polepszenia jakości życia takich osób w psychodelicznych substancjach, to czemu nie. Świat widział dużo mniej humanitarne i wątpliwie etycznie badania.

Zdaje się, że kwestia pozostanie nierozwiązana dopóki sam nie zaprzyjaźnię się z kimś chorującym i "przebadam" :rolleyes:

W każdym razie za jakiekolwiek linki będę wdzięczny, sam buszuję w tym temacie po polanach kilobajtów, ale póki co nie znalazłem nic godnego zapostowania. Jakby co będę się dzielił. Peace :listen:

[pokolenie Ł.K.]

Myślę, że to całkiem możliwe. W zeszłym wieku badano LSD pod kątem ewentualnego leku na choroby psychiczne (patrz autyzm nazywany wtedy "dziecięcą schizofrenią"), więc może nie od razu kwas, ale patrząc przez pryzmat szukania pomocy, czy polepszenia jakości życia takich osób w psychodelicznych substancjach, to czemu nie. Świat widział dużo mniej humanitarne i wątpliwie etycznie badania.

Tyle, że niepełnosprawność umysłowa to nie choroba psychiczna, a przeważnie kwestia zmian organicznych, zaś osoby z zespołem Downa w zasadzie w ogóle nie są w ścisłym sensie chore, tylko po prostu różnią się od nas genetycznie (co owocuje specyficznym wyglądem i różnymi stopniami upośledzenia) i raczej nic tego nie zmieni.

[omnomnom]

Posty, które mogą Cię zainteresować:

Spoiler:

Prosiłem o nieusuwanie mojego tematu, ale niestety moje prośby były po próżnicy. Niezniechęcony tym jednak zdam wreszcie relacje.

Jak widzicie wywód mój będzie długi, ale myślę że żaden czytelnik z HR nawet taki gorliwie przeciwny temu co zrobiłem i tu opisałem nie będzie uważał czasu poświęconego na ogarnięcie tego posta za stracony.

Jako że jestem nieodpowiedzialnym pojebem uzależnionym od ryzykownych zachowań i mam często więcej szczęścia niż rozumu, jak już wcześniej wspomniałem w pewnych okolicznościach zaistniałych ostatnimi czasy wpadłem na pomysł przeprowadzenia eksperymentu „MEDYCZNEGO”. Już tłumaczę w jaki sposób, w jakich okolicznościach i jaki pomysł mi się objawił.

Niefortunnym złożeniem losu mój dobry znajomy niedawno zachorował psychicznie. Opisywać jego dysfunkcji nie będę bo to nie ma znaczenia, a zdradza tylko nieistotne dla zwykłego czytelnika szczegóły, które przeczytane przez człowieka niepowołanego mogą mi pomieszać szyki.

Znaczenie ma natomiast inna osoba, która w czasie eksperymentu leżała (dosłownie) z nim w jednej sali. Jest to chłopak na oko w wieku 20<wiek delikwenta<25 lat.
Nie wiem na co choruje, ale opiszę jego objawy, które zdążyłem zaobserwować przez 30-40minut pobytu w sali (ponieważ pielęgniarka mnie wyjebała twierdząc, że na salach odwiedzającym przebywać nie można) i relacji mojego zioma z obserwacji prowadzonych przy okazji przebywania w tym samym pomieszczeniu przez większość czasu przez około tydzień.
Dodam że choroba mojego zioma nie wiąże się z żadnymi urojeniami więc relacje mi przez niego zdawane są jak rumun bez rąk, czyli w 100% godne zaufania.

Zatem tak. „Obiekt” jest w 100% sprawny, ale nie porusza nawet palcem, a przy próbie zakłócenia tego stanu stawia wyraźny opór. Pielęgniarki podnoszą go we trzy z łóżka (pomimo że takie chuchro podniosłaby jedna) żeby nie dostał zaniku mięśni, odleżyn i żeby zmienić pampersa. Co ciekawsze on wcale tak łóżka nie pragnie bo gdy go postawić to stoi bez ruchu (nawet godzinami) do póki znowu go nie położą (również na siłę).
To że ludzie się patrzą (również kobiety) jak stoi nagi z osuniętym do kolan obsranym pampersem wcale mu nie przeszkadza, a zdarza się że przy okazji oddaje mocz. Nie odzywa się ani słowem i kompletnie nic nie je (jest odżywiany bezpośrednio do żołądka i nie przez sondę tylko ma rurkę operacyjnie wbitą w brzuch).
Byłem przekonany że to kompletne warzywo dopóki nie zobaczyłem czegoś na własne oczy (wówczas zostałem wyrzucony z sali). Mianowicie pielęgniarka przyszła do niego na jakąś rutynową czynność przy czym powiedziała mu, że ponieważ lekarze uznali, że nie ma sensu go dalej leczyć (kolo jest w 100% lekoodporny i miał 21 elektrowstrząsów [? Tak słyszałem od starych wyjadaczy szpitalnych więc nie wiem czy to prawda bo niby jak porażenie prądem ma leczyć mózg] i zupełnie nic to nie dało) i z tego powodu jutro rano zostaje przeniesiony do (skrót którego nie pamiętam) jest to coś w stylu hospicjum dla niedołężnych emerytów, których los nikogo już nie obchodzi lub nie ma warunków do zapewnienia lepszego miejsca, chorych psychicznie w podobnej sytuacji itp. Itd.
Na tę informację zareagował jak normalny, zdrowy i trzeźwo myślący człowiek. Powiedział że już będzie rozmawiał z lekarzami, że postara się współpracować i że bardzo nie chcę trafić do (tamtego). Bardzo mnie to zaintrygowało jako że miałem go za zombie i popytałem innych pacjentów o to i powiedzieli mi, że gdy przychodzi do niego w odwiedziny matka to wstaje z łóżka i zaczyna jej tak wymyślać, że cały oddział aż huczy.
Nikt nie wie dlaczego, ale ja już wtedy wiedziałem, że jego ruszają tylko silne emocje.

Zapewne już się domyślacie na jaki pomysł wpadłem.
Wcześniej nie opisałem dokładnie o ocb ponieważ informacje te wraz z niekontrolowanym rozwojem wydarzeń mogłyby mi narobić wiele kłopotów w razie niepowodzenia lub uniemożliwić mi podjęcie „badań”. Jednak w toku „doświadczenia” „pacjent” nie zdradził w żaden sposób, że maczałem w tym palce więc poniekąd czuję się na tyle bezpiecznie, że potrzeba ujawnienia wyników przewyższa mój lęk przed konsekwencjami.

Co zrobiłem? Zostało mi z dość odległego czasu 11 kartoników LSD „robotów” (chyba nawet gdzieś na HR wkleiłem fotę z pytaniem czy to roboty czy ufoludki bo dil mówił, że roboty, a ziomek że ufoludki – jeden chuj). Co prawda leżały kilka miechów, ale były dobrze zapakowane i raczej nie straciły na mocy. Niestety odkąd je kupiłem nie były dla mnie rewelacyjne, ale dla niedoświadczonego 2 to totalna wyjebka z kapci jak się patrzy.

Jak? Postanowiłem „obiektowi” zapodać dwa na raz jako że raczej nic do stracenia nie miał. Ziomuś stanął na czatach, a ja wbiłem się na salę gdy wszyscy byli na terapii grupowej i korzystając z okazji że „obiekt” miał otwarte usta po prostu włożyłem mu „lekarstwo” do ust. Przeliczyłem się myśląc, że poszło jak po maśle bo natychmiast je wypluł. Ja niezrezygnowany zebrałem je z kołdry i tym razem siłą począłem wpychać do gęby przy czym zostałem dotkliwie ugryziony w palce lewej dłoni co wcale mnie nie zniechęciło i podsyciło tylko determinację (na szczęście nie bronił się innymi częściami ciała choć to pewnie też nie byłby kłopot).
Wreszcie wcisnąłem mu je między dolną wargę, a dziąsła i zatkałem mordę przytrzymując do chwili aż przestał się szarpać i parskać.
Postałem tak nad nim kilka minut po czym pozwoliłem wypluć co zrobił bez namysłu z wielkim entuzjazmem. Zebrałem papierki i ziomek spuścił je w kiblu.
Po tym na wszelki wypadek się zmyłem, a relacje zdał mi drugi wtajemniczony ziomek, który odwiedzał pierwszego w dniu następnym natomiast już pod koniec powrotu do domu wiedziałem, że coś się na pewno wydarzy bo przy operacji przez palce wchłonęło mi się tyle „leku”, że mnie połechtało (żadnego efektu psychodelicznego tylko bardzo delikatna, ale nagła poprawa nastroju jeszcze w pociągu [kto dzielił większe blottery na sztuki gołymi łapami ten wie ocb]).

Efekt przeszedł moje najśmielsze oczekiwania choć nie można do końca powiedzieć, że był w 100% pozytywny i że „odkryłem” użyteczne zastosowanie LSD do leczenia z pozoru beznadziejnego przypadku.
Koleś zrobił się w pewnym momencie bardzo niespokojny. Zaczął się nerwowo rozglądać (a zawsze gapił się w sufit), oglądać z uwagą swoje dłonie po czym zrobił coś co nic nie podejrzewającego współtowarzysza wprawiło wręcz w osłupienie.
Mianowicie spytał się która godzina. Ten mu odpowiedział. Potem zaczął zadawać pytania przeróżnej treści z coraz większą częstotliwością, aż wreszcie spytał się czy jeszcze jest zespół lekarzy czy już tylko dyżurny na co tamten odpowiedział, że nie wie i żeby poszedł do dyżurki się spytać.
To co zrobił już kompletnie kolesia zaszokowało. Wstał, zdjął pampersa, ogarnął się nieco łącznie z fryzurą, owinął swą nagość prześcieradłem i poszedł.
W dyżurce widok jego i podążających za nim kilku zaciekawionych pacjentów zabił pielęgniarkom jeszcze większego ćwieka do tego stopnia, że po ich oczach było znać lęk.
Sytuacja uspokoiła się gdy wszczęli mającą sens i związek z rzeczywistością wymianę zdań (tylko niewyraźnie mówił i bardzo żywo na wszystko reagował). Kolo wszedł do dyżurki i grzecznie domagał się rozmowy z panią doktor jakąś tam ale dowiedział się że pani doktór już skończyła pracę. Niestety to wpędziło go w rosnącą frustrację i zaczął wymyślać sposoby ściągnięcia wcześniej wspomnianej niewiasty na oddział, a każda z propozycji była oczywiście odrzucana.
Trwało to niedługi czas, ale doprowadziło go do złości i zaczął coraz bardziej nerwowo i stanowczo domagać się kontaktu z tym konkretnym lekarzem (w sumie się nie dziwię bo naprawdę niezła z niej cipka) podnosząc głos i okazując coraz silniejsze emocje. Pielęgniarka cały czas tłumaczyła mu, że lekarz dyżurny to też specjalista itd. i gdy jego ton wskazywał na agresję złapała za słuchawkę telefonu i powiedziała że wzywa lekarza dyżurnego.
To niestety doprowadziło go do szewskiej pasji. Wyrwał jej słuchawkę podnosząc również aparat, cisnął nim o ścianę i zaczął tym razem już się wulgarnie wydzierać, że jak zaraz nie porozmawia z nim pani doktor tamta to wszystkich tu pozabija.
Awantura po tym incydencie trwała bardzo krótko. Przyleciało trzech sanitariuszy i zapieli go szarpiącego się w pasy po czym dostał zastrzyk zapewne z jakiegoś tęgiego kasatora bo na oddziale nie było go dwa dni (stąd opóźnienie w relacji) po czym wrócił na salę obserwacyjną i leży jak betka tak jak i wcześniej.

Strasznie się wkurwiłem sam na siebie, że nie podałem mu tego o takiej porze, żeby ta dżunia była na oddziale, ale gdybym wiedział, że się przewrócę to bym się położył.
Donieść ekipie lekarskiej o swoim czynie to jak rozdawać dzieciom pod szkołą podstawową lizaki z fentanylem, a do tego pewność, że „obiekt”, mnie i mojego zioma wezmą pod lupę (choć i na to mam patent).
Teraz kolo leży na obserwacji przez co dyżurkę, w której zawsze ktoś jest ma przez szybę i tylko prosi się o przypał.
Kurwa mać tak bardzo chciałbym doprowadzić do rozmowy jego po kwasie i pani doktorki z którą rozmawiać chciał…

Macie jakieś pomysły? Myślałem żeby zrobić liquid i go szybko mu gdzieś zakroplić albo nasmarować, ale tu jest taki problem, że jak nie uda mi się na błony śluzowe to na skórę pewnie trzeba więcej, ale ile?
I jak przewidzieć jakie stężenie będzie miał liquid zrobiony z kartonów o nieznanej mi zawartości, którą mogę ocenić jedynie na oko 120-140mcg/kartonik? Do tego jaką dawkę wchłoną przy pierwszej intoksykacji? Na pewno była odpowiednia, ale też na pewno nie równała się całkowitej dawce z dwóch kartoników (mówiłem że mam więcej szczęścia niż rozumu?).
Nie wiem czy i tym razem nie będzie się opierał, a jak dam za mało albo za bogato to może być jeszcze większa kaszana niż bez.
I jeszcze sprawa kasatorów (neuroleptyków), które zapewne dostał bardzo silne i jak znam życie długo działające (np. clopixol o zmodyfikowanym uwalnianiu w jakichś dziwnych solach. Znam kolesia, który choruje na schizofrenię paranoidalną i on mówi, że nic gorszego już chyba nie istnieje. Dostajesz zastrzyk i na dwa tygodnie jesteś zombie, warzywo totalna ściana i beton) więc LSD ewentualnie na godzinkę podniesie mu tętno w takim wypadku.

Dawać pomysły tylko z rozwagą które tu a które na prv bo jeśli jakaś menda to czyta to zapewne mi przeszkodzą.
Póki nie znajdą bezpośrednio przy mnie kartonów to mogą mi skoczyć na kant chuja nawet przy wjeździe na chatę, ale będę zawiedziony gdy sprawa zostanie bez rozwiązania.
Tych którzy zaraz napiszą, że mój plan spalił na panewce po wysłaniu tego posta uprzedzam zanim zaczną pojazd, iż mam asa w rękawie, a nawet dwa (no ten drugi to może król) ale za to as wielokrotnego użytku, czego szczegółów rzecz oczywista publicznie nie zdradzę.
Oczywiście wszelką inną krytykę przyjmę z pokorą i zawsze jak znajdę czas to będę się ze sceptykami i przeciwnikami bił na argumenty i kontrargumenty oraz miecze i topory, ale na bluzgi i wyzwiska nie odpowiadam (jak już to na poziomie pisać bo z tępakami, ćwierćinteligentami i osobami bluźniącymi bez podania przyczyny lub sensownych argumentów zdań nie wymieniam).

Wiem że intrygant ze mnie i do tego strasznie kontrowersyjny, ale rozwijajmy się.
Zabić go nie mogłem, pogłębić złego stanu tym bardziej.
Naraziłem go co prawda na nieprzyjemności (weź niech cię ostro tripującego na kwasie zwiąże trzech goryli i wstrzyknie w dupę coś po czym zapewne urywa się film, albo gorzej), ale kurwa kto inny to sprawdzi?!
To jest przypadek beznadziejny tak samo jak nasza Polska medycyna i nie ma kurwa nic do stracenia w takim wypadku!

Pozdro!

Wszystko co napisałem powyżej jest wyłącznie wymysłem mojej chorej wyobraźni i nie ma związku z rzeczywistością, a zatem nie mogę być za to ścigany ani ukarany! Oświadczam jednocześnie, że jeśli jednak sytuacja opisana tu przeze mnie miała miejsce w rzeczywistości to jest to całkowity przypadek i nie mam z tym nic wspólnego!

Spoiler:

Są rozrzucone po internecie raporty w których autystycznym dzieciom podawano LSD i po 5 sesjach bądź więcej otwierały się na świat, a katatonia ustępowała. Było to jednak poprzedzone agresywnymi zachowaniami, ale działało. Sesje jednak były prowadzone w wygodniejszych warunkach niż psychiatryk, no i do tego był jeszcze trip sitter. Co do etyczności tego co zrobił @drugsenthusiast to prawdopodobnie nie różni się to mocno od zachowania lekarzy i podawania mu przez nich psychotropów które mają go rzekomo wyleczyć. Trzeba jednak pamiętać o tym, że może zrobić się mu gorzej, no i są jeszcze konsekwencje prawne.
[...]
http://www.hofmann.org/papers/fisher/fisher_4.htm

Oba z tematu http://talk.hyperreal.info/nie-wiadomka-t18455.html.

[EdwardZnienacka]

Trzeba odróżnić osoby niepełnosprawne od tych co mają niezwykle oryginalną i wrażliwą duszę.

No tak, dlatego mówię o Tobie. Gdyby temat dotyczył tych drugich osób przecie nie wspomniał bym o Tobie.

Nawet jeśli jestem niepełnosprawna, choć żaden lekarz u mnie nic takiego nie stwierdził, to reaguje na psychodeliki wyjątkowo dobrze.

Proszę, o to karta badań pacjenta

Imię i nazwisko: Princessa Misiodelica Meskalinkowata
Ulubione dragi: DMT, Meskalina, LSD, Grzybki, Ibogaina, Salvia divinorum.
Ulubiona muzyka: psybient, psytrance, tribal industrial.

Wygląd: delikatna blondynka o wielkich oczach. Lubi wpatrywać się w jeden punkt. Nosi koronę na głowie i różowe sukienki. Nie rozstaje się ze swoimi hipermisiami, które częstuje psychodelikami.
Charakter: Wrażliwa, przesadnie emocjonalna. Non stop ma sigmę. Ciągle mówi o oświeceniu i próbuje zbawić świat. Uważa, że psychodeliki to Anioły, które przybyły na ziemię, by przygotować świat do wejścia w 4 gęstość. Twierdzi, że ona również ma kosmiczne pochodzenie i jest Księżniczką Tęczowej Planety Transcendentalnych Jednorożców.

[Romantyczka]

Zazdrościsz mi, bo ja się rozwijam dzięki psychodelikom i jestem w Niebie, a Ty miałeś bad tripa i wciągnąłeś się w opiaty


Już lepiej być niepełnosprawną umysłowo i czerpać z życia radość !