TALK - Rozmowy [H]

[Ramowy]

@John Stuart Mill
Co za różnica? Jak Ci powiem że głosowałem to zaszufladkujesz moje zdanie pod "nie chce przyznać się do błędu".

Może porozmawiajmy za pomocą konkretów a nie ideowej demagogi. Co dokładnie nie podoba Ci sie w jego podejściu do polityki narkotykowej i jak Twoim zdaniem można by zrobic to lepiej? Tylko o tym też się wypowiadałem, to moja dziedzina ;) Nie chcę zaczynać dyskusji ogólnej na temat RPP czy demokracji.

@agfsd zgadzam się w całej rozciągłości :)

[duke01]

myślę, że gdyby Palikotowi, naprawdę zależało z ideologicznych pobudek na legalizacji, czy depenalizacji, nie forsował by tego w tak głupi sposób. a nie wierzę, że on jest głupi. medialne show można prowadzić w sposób rzeczowy i merytoryczny, nie zniechęcając do tego ludzi mniej obytych w temacie, którzy całą swoją wiedzę o marihuanie zawdzięczają antynarkotykowej propagandzie. no i ta ustawa - do 50 gram bez karania - to nie ma szans przejść.


chociaż z drugiej strony, dobrze się dzieje, że się coś w ogóle dzieje w tej sprawie. i to jedyna zasługa Palikota.

[Ramowy]

"ta ustawa" - jaka konkretnie? Oficjalnie RPP nie zaprezentował jeszcze ustawy a jedynie ostatnio ją zapowiedział - przy okazji "kadzidełka".

Tak jak pisałem wcześniej - dokąd nas zaprowadziła merytoryczna dyskusja? Co udało się ugrać?
Teraz jest pora na show. na oswojenie opini publicznej z marihuaną. Dyskusja merytoryczna w sejmie będzie prowadzona na wiosnę przy okazji projektu RPP. Poza tym, zapewniam Cie że rząd to nie tylko posłowie, i wiele "systemowych" organizacji wewnętrznie opowiada się za liberalizacją polityki narkotykowej. Co więcej, wiele sie opowiadało już w 2000 roku przy okazji wybryku pani Labudy. Wiedza jest - politycy muszą tylko zacząć słuchać. I właśnie po to nam Palikot :)

POMYSŁ 50 gram był rzucony "by ugrać cokolwiek". Co innego że to dość rozsądny pomysł.

[pokolenie Ł.K.]

Poza tym do kurwy nędzy, wypinacie się na akcję Wolnych Konopii, bo na flash moba przyjdzie też Palikot, który jest niegodzien jaśnie państwa? A reszta ludzi która tam przyjdzie, bo chcą spróbować coś zdziałać, a nie tylko narzekać na forach to co? Może zamiast krytykować akcję Wolnych Konopii BO pojawi się tam Palikot to może ja wspierać BO pojawi się tam np Kamil Sipowicz, albo np. dr Mateusz Klinowski?

Trafna ostatnia uwaga. Niemniej podtrzymuję to co napisałem wyżej w odniesieniu do samego w sobie chwalenia się przez WK udziałem wspomnianych infamisów. Po przemyśleniu sprawy myślę jednakoż , że poseł Palikot może być użyteczny - kiedy spuszczą psy, znajdujący się w pobliżu flashmobisci mogą gremialnie oddać mu towar na przechowanie, w końcu ma immunitet.

[John Stuart Mill]

myślę, że gdyby Palikotowi, naprawdę zależało z ideologicznych pobudek na legalizacji, czy depenalizacji, nie forsował by tego w tak głupi sposób. a nie wierzę, że on jest głupi. medialne show można prowadzić w sposób rzeczowy i merytoryczny, nie zniechęcając do tego ludzi mniej obytych w temacie, którzy całą swoją wiedzę o marihuanie zawdzięczają antynarkotykowej propagandzie. no i ta ustawa - do 50 gram bez karania - to nie ma szans przejść.

Dokładnie. Bo jemu chodzi tylko o to by narobić szumu i chuja zrobić. Nie będzie w końcu działał przeciwko swoim mocodawcom, którym zleży na tym by dragi były nielegalne. I jest jeszcze taka różnica w zbijaniu kapitału politycznego, że można go zbić i coś w kraju zmienić, a można go tylko zbić dla siebie co robi właśnie Palikot. Palikot już wiele razy obiecywał wiele rzeczy swoim wyborcom i zawsze ich robił w chuja. Palikot - człowiek, który w zależności od tego jak wiatr powieje raz będzie klerykałem a za jakiś czas antyklerykałem. Przeciwnikiem narkotyków (sam głosował za delegalizacjami), a następnie zwolennikiem ich depenalizacji czy całkowitej legalizacji. ) Jak wniosek wyciągnie z tego inteligentny człowiek?

Podobnie z tym publicznym waleniem konia. Zwietrzył by interes to zaraz trzepałby się tam z dewiantami, ale to nie oznacza że cokolwiek by zmienił w ich sytuacji. W końcu jak pisałem to dla niego lepiej jest kiedy problem istnieje, bo może z tego żyć :diabolic:

Spoiler:

To, że o dragach zaczyna się pozytywnie mówić także nic nie znaczy. To, że społeczeństwo czegoś chce też nic nie znaczy. Zaczyna znaczyć dopiero kiedy ktoś ma w tym interes. Przynajmniej w tym kraju. Lobby węglowemu bardzo zależało by gospodarka kraju opierała się na węglu więc nie szczędzili sił i $ na nakręcanie społeczeństwa medialnie przeciwko atomowi. Mimo to ludzie chcieli atomu, bo byłoby taniej. Politycy mieli to w dupie. Teraz natomiast kiedy sytuacja się zmieniła, niepotrzebujemy atomu i społeczeństwo też tego nie chce idziemy w atom.

ps: nie róbcie z tego wątku pogadanki o polityce.

Chciałbym ale to niemożliwe. Nie sposób rozmawiać o takiej sprawie bez uwzględnienia całości. W przeciwnym razie jest to wyrywaniem tego z kontekstu co kompletnie zmienia postać rzeczy. Dlatego też wrzucę takie rzeczy w spoiler.

Tak jak pisałem wcześniej - dokąd nas zaprowadziła merytoryczna dyskusja? Co udało się ugrać?

A co dało blokowanie ulic w Warszawie i krzyczenie "palić sadzić, zalegalizować!" wkurwiając przy tym kierowców i mieszkańców. Nie zarzucaj mi, że kieruję się "ideową demagogią" bo pokazuję Ci jak to wygląda. Zresztą i tak te merytoryczne, kluczowe w rozpatrywaniu problemu, argumenty spływają po Tobie jak po kaczce "to co z tego, nie obchodzi mnie to" itp itd, a opierasz się na populistycznych hasełkach :rolleyes:

POMYSŁ 50 gram był rzucony "by ugrać cokolwiek". Co innego że to dość rozsądny pomysł.

[/quote]
:nuts:
Zdaje się, że już o tym rozmawialiśmy. W obecnej sytuacji polityczno-społecznej to idiotyczny pomysł. Populizm wg starej sprawdzonej metody Palikota - tak robić by narobić szumu ale wszystko pozostało po staremu.

[Ramowy]

Przeciwnikiem narkotyków (sam głosował za delegalizacjami), a następnie zwolennikiem ich depenalizacji czy całkowitej legalizacji. Jak wniosek wyciągnie z tego inteligentny człowiek?

A taki, że tylko krowa nie zmienia zdania. Palikot jako inteligentny człowiek - jak sam powiedział - zobaczył że zaostrzanie kar nie działa, i opowiada się przeciwko nim.

A co dało blokowanie ulic w Warszawie i krzyczenie "palić sadzić, zalegalizować!" wkurwiając przy tym kierowców i mieszkańców.

Błagam Cię. A co dały demonstracje przeciw ACTA? To jest ten sam proces. Na taką skalę na jaką się da.

resztą i tak te merytoryczne, kluczowe w rozpatrywaniu problemu, argumenty spływają po Tobie jak po kaczce "to co z tego, nie obchodzi mnie to" itp itd, a opierasz się na populistycznych hasełkach

Jakie argumenty merytoryczne? Twoje wrzuty np. że w RPP są byli członkowie PZPR? Co to za argument? Nie odpowiedziałeś mi na pytanie jak Twoim zdaniem lepiej/inaczej zmienić politykę narkotykową. Twój jedyny argument to stwierdzenie że każdy polityk ma obywateli w dupie i zależy mu tylko na kasie.. Ja tu widze frustracje a nie refleksje.

POMYSŁ 50 gram był rzucony "by ugrać cokolwiek". Co innego że to dość rozsądny pomysł.

Zdaje się, że już o tym rozmawialiśmy. W obecnej sytuacji polityczno-społecznej to idiotyczny pomysł.

Idiotyczny pomysł? A przepraszam jaki lepszy? 2 gramy na własny użytek? Jak to miało by uderzyc w mafie? Nie ma innej metody niż hodowla na własny użytek = minimum 50g suszu.

[agsfd]

Trafna ostatnia uwaga. Niemniej podtrzymuję to co napisałem wyżej w odniesieniu do samego w sobie chwalenia się przez WK udziałem wspomnianych infamisów.

A czy przypadkiem celem akcji nie jest pokazanie, że zwolennikami MJ są różni ludzi z różnych środowisk, opcji politycznych, zawodów - nie ważne czy polityk z lewa, prawa, centrum, czy lekarz, czy artysta - różni ludzie - a mimo to popierają legalizacje. Im więcej znanych i różnorodnych postaci tym lepiej.

[pokolenie Ł.K.]

Ale też ważne które zostaną wyeksponowane i zapamiętane. Jak myślisz, na które z poniższej krótkiej listy postaci zwróci uwagę prasa i które zostaną przez ludzi z pokolenia powiedzmy naszych rodziców rozpoznane i skojarzone:

Kamil Sipowicz
dr Mateusz Klinowski
Janusz Palikot
Andrzej Rozenek (poseł RP)
Artur Dębski (poseł RP)
Tomasz Makowski (poseł RP)
Wojciech Penkalski (poseł RP)
Jerzy Urban wraz z małżonką

?

[jamstirling]

Narzekać tylko potraficie i nic wiecej.
@Pokolenie~
zostań prezydentem polski i cisnij na marsz WK. Ludzie cię zapamiętają.

Bez kitu, aż oczy mnie bolą, jak czytam te wasze narzekania.
Zróbcie cos dla legalizacji sami, żeby było lepiej.

[pokolenie Ł.K.]

@Pokolenie~
zostań prezydentem polski i cisnij na marsz WK. Ludzie cię zapamiętają.

To jest jakaś myśl. WK lepiej by zrobiły kreując własnego, z czasem powszechniej kojarzonego reprezentanta niż podpierając się już zużytymi politykieremi. Jednakowoż, przyobiecuję, że jeśli w wyniku tej akcji choćby Mateusz Klinowski stanie się postacią bardziej znaną, zaczną go gdzieś cytować, zapraszać - uznam to za duży sukces a swe zastrzeżenia za wciąż prawdziwe, lecz drugorzędne.