TALK - Rozmowy [H]

[jezus_chytrus]

^
Napisz proszę, jak wyobrażasz sobie idealny i jedynie słuszny detoks - taki "pełny" ("a nie objawy"). Jestem ciekawy... :)

[Stteetart]

Tu juz w gre wchodzi indywidualne podejscie.
Gdybym rozpisal pewne skladowe ktore mozna na siebie nałożyć czesc z Was by miala niezla beke.

1) W kwestii neuroprzekaznikow warto zajrzec tutaj:
zbijanie-tolerancji-na-opioidy-za-pomoc ... 34-30.html
Tak wiem to tylko kwestia tolerki ale tam poruszono kilka ciekawych aspektow.
Nie uderzalbym bezposrednio w DXM bo jest kilka innych substancji ktore antagonizuja uklad cholinergiczny jak i nmda.

2) jak znajde chwile poszukam mixu Beriga ktory radykalnie skracal czas detoxu.
Byla to mieszanka kilku adaptogenow.

3) badania- to by byla najwazniejsza czesc detoxu.
Co mi po substancjach ktore hamuja hormony skoro w mysl fachowccow (nie, ja to tylko szary user cpuńskiego forum) opio rozkurwiaja hormony?

Do tego szereg innych rzeczy o ogolnym spektrum dzialania...
Debutir i debridat dla jelit.
Kreon dla trzustki.
Zwiekszona ilosc sodu dla zoladka,
Potasu wapnia i magnezu + aminokwasow do odbudowy przekaznikow.

Itd

[Kommitum]

Niemoznosc regeneracji i przeprowadzenia podstawowych syntez na adekwatnym poziomie, nadwrazliwosc na bodzce czesto zawyzony poziom noradrenaliny.

Jak juz to rozjebanie dopaminy w ukladzie nagrody. Jadro pollezace i caly kompleks w tamtych strukturach.
Btw ladnie napisales- "nadwrazliwosc na bodzce" teraz wklep jakich chorob moze byc to objaw.
Znaczy jaki hormon wtedy kuleje- neuroprzekaznik to np glutaminian daje taki objaw a hormon... Zaczyna sie na p :-)

Faktycznie "rozjebanie dopaminy" fachowe pojecie czy tez hipokryzja aka "konkrety kotku". Nawet tego nie skomentuje.


Stary ja mam totalnie gdzieś te twoje wypociny i to jak się tutaj próbujesz produkować, ale nie pieprz głupot, że wzięcie tabletki zolpidemu jest gorsze od szkód jakie powoduje bezsenność. W przypadku odstawienia opioidów organizm sam dojdzie do homeostazy (predzej czy pozniej, w zaleznosci od wielu czynnikow), jedyne (tzn najwazniejsze) co jest mu potrzebne to czas, dlatego biorąc zolpidem nie musimy walczyć z żadnymi przyczynami, a jedynie je "maskować", a organizm sam sobie poradzi misku.

[52eu126Iz60j]

Odstawka to nie jest konkurs - kto bardziej na sucho to przejdzie, ale aby przy pomocy ŚRODKÓW dotrzeć do CELU. Jeśli komuś pomaga zolpidem i ma swiadomość, że musi go odstawić po jakimś czasie, to ja nie widzę żadnego problemu. Tutaj widzę paranoję przeciwnego bieguna, że branie wszystkiego jest złe. Po coś są jednak te leki.

Zabawne sa dwie rzeczy:
- za 2 tyg (czy tam ile bedzie to brac) problem po tych lekach wroci i co wtedy? Benzo?

Czemu zakładasz, że problem wróci? Tak, jak napisano, organizm podczas odstawki opio dąży do homeostazy, jeśli już dojdzie do siebie po paru dniach i głody fizyczne miną, nie jest powiedziane że bezsenność dalej będzie męczyć. Założenie, że maskuje się objawy a nie przyczyny nie jest tutaj słuszne, byłoby takie gdyby ktoś np. nie biorąc nic męczył się z bezsennością i faszerował się prochami, a czym innym jest OKRESOWA bezsenność. Jesteś totalne anty-benzo i ja to rozumiem, ale te leki zażywane REKREACYJNIE i z GŁOWĄ są bardzo dobre. Nie można zakładać, że używanie ich jest sensowne tylko w jakichś skrajnych przypadkach. Ktoś, kto się morduje na odstawce chce się wyspać i ma w dupie jakieś naukowe teorie czy też szukanie innych rozwiązań, tak to działa.

[wildwolf]

Po raz setny powiem, że detoks to sprawa INDYWIDUALNA, zbyt wiele czynników nakłada się, by generalizować. zolpidem naprawdę uratował mi dupsko, bo bezsenność jaką miałem, to była istna męka. Dodam, że nie wjebałem się w niego i nigdy potem go nie nadużywałem.

[fentanyl]

Streetart, pierdzielisz strasznie. Odstawianie opiatów różni się od odstawiania stymulantów przede wszystkim tym, że uzależniają one fizycznie i występuje zespół abstynencyjny. Piszesz, że odstawiając ketony ty i twoi koledzy przez tydzień ciągle spaliście... Sęk w tym, że odstawiając opiaty spać się najzwyczajniej w świecie nie da, a ponieważ sen jest dosłownie najważniejszy jeśli chodzi o regenerację i powrót do zdrowia to jak najbardziej można brać leki nasenne przez te kilka najcięższych dni. Niesłusznie porównujesz to do łykania usypiaczy na zjazdach od stymulantów. Na detoksach od opio stosuje się leki nasenne, bo witaminki czy jakiś sok z buraka nie pomogą zmrużyć oka choćby na 15 minut, niestety.

Ja od siebie polecę wszystko co przeciwdziała podwyższonej noradrenalinie, bo to ona odpowiada za sporą część objawów odstawienia. Klonidyna (Iporel), tyzanidyna (Sirdalud), propranolol.

[Dycha]

Wszystko dokładnie przeczytałam...załacznik z rozpierduchą hormonalną też...nawet zapisałam.
Spałam dzisiaj jak zabita.
Do 8mej.
Wczorajsza trasa rowerowa a przed nią stres w pracy zrobiły swoje.
Nic nie brałam na noc.
Problem w tym,że wcale wypoczęta nie jestem. Od rana błądze po chacie...wzrokiem tylko :)
...aleeeee
Skupienie wróciło. Jestem w stanie film obejrzeć i mieć z tego radochę.
Nie kumam tych leków. Ciężko mi nazwy zapamiętać. Mało ich znam,ale podzieliłam ma grupy...sama (brawa proszę) i dokładnie rozważyłam Wasze spory. Zanotowałam co może być mi jeszcze potrzebne...będę o nie walczyć.
Jutro idę do rodzinnej-wyniki podstawowe zrobić

W środę idę do prychiatryczki...tej co mi Efectin ER i chlorprotixen zapisała(musiałam spisać z szuflady)
Nie brałam bo nic nie pomaga.
Do endokrynologa ,nawet prywatnie,trzeba chwilkę poczekać.ale ginekolog...mam wizytę na piątek.
Poproszę o poziom hormonow tych babskich podstawowych...a co mi tam.
Wszystko dokładnie opiszę tutaj.

Bardzo konstruktywna dyskusja...naprawdę megawysoki poziom i jednak kultura mimo wyraźnych prowokacji ,pozwoliła mi zrozumieć jakim lajkonikem :) jestem w temacie.
Kiedy przejdę jeszcze kawałek tej mojej drogi,to zrobię podsumowanie.
Tak ,to wielka prawda,że detoks to sprawa indywidualna,jednak wiele nas tu łączy...choćby cheć pomocy tym,którzy zaczynają.
No bo kto inny ma im pomóc?

[Dycha]

Zgadzam się z jednym...są leki,które można brać podczas detoxu w szpitalu.
Jeśli jednak, tak jak u mnie decyzja pada na chatę,to należy się nastawić na minimalną pomoc farmakologiczną,a także na objawy z tym związane.
Kompletnie nie wiedziałam co mnie czeka. Próbowałam przetrwać z dnia na dzień. Nie wiem czy bym się zdecydowała drugi raz na tak drastyczne odstawienie.
Tzn ...Wiem.
Nie zdecydowałabym się.

[Dycha]

@Adelajda-K

Poczytałaś?
Wyrazisz swoje zdanie?
Jak Ci tam jest?
Zapytam wprost...Dajesz rade?

[Wassyl93]

Pierwszy raz jestem w sekcji detoks,w życiu bym nie pomyślał ale tak sie konczy głupota + dostęp do oxy :) Chciałbym zapytać czy jednorazowe podanie małej dawki oxy zniszczy cały trud ? Już tłumacze:
Ogólnie to zabawa trwa 4 miesiące, w 80 % 40 mg p.o co 3 dni, potem robiło sie co dwa dni, potem na przemian 40 mg, 1 dzien przerwy, 2 dni ciągu, dzień przerwy i tak z miesiąc.
Obecnie kończe dziś 2 tygodniowy ciąg na 40 mg p.o (z rzadka 60-80). I pytanie czy wszystko pójdzie na marne jak po 7 dniach zarzuce 40 ? Wizyta znajomych, będę totalnie niewyspany po ciężkiej domówce, a znajomi wpadają na 5-6 h. Fizycznie nie dam rady ale po tym dalej zamierzam nie brać.

I jakie skutków mozna sie spodziewać po tak długim braniu małych ilości ? Jestem od 3 lat na bromazepamie, niby benzo ale nie czuje juz jego działania. Paradoksalnie boje sie wszystkich objawów które przypominają grype, katar, gorączka, ból głowy, słabość i nie wiem czy przejdzie to w tydzień. Jak pójde osłabiony do pracy a L4 juz nie moge to jedyna mysl to bedzie: weź oxy oxy oxy...