TALK - Rozmowy [H]

[LemaSabathani]

Zmiany interesujące dla nas:
art. 53 ust. 2 - kara zaostrzona z 3-15 do 3-20.
art. 55 ust. 3 - kara zaostrzona z 3-15 do 3-20.
art. 59 ust. 2 - kara zaostrzona z 3-15 do 3-20.

Do tego dochodzą zmiany ogólne przez utrudnienie wymierzania mniej opresyjnych form kary, zaostrzenia kar za wiele, wiele przestępstw.

[blackgoku]

http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/0/ ... stawa.docx
Podpinam temat - goku

[SoulTrance]

czyli kolejne zaostrzanie ustawy. Dalej idziemy w zupełnie odwrotnym kierunku. Obie Ameryki zmieniają podejście, Europa Zachodnia również.
Jak to było z tymi strefami czasowymi? Kalifornia 4:23, Bombaj 16:53, a Polska dalej średniowiecze...

[RinTohsaka]

W Polsce dalej jak w lesie. Represyjna polityka karna zawodzi praktycznie wszędzie, rehabilitacyjna np, w Skandynawii odnosi sukcesy, a polaczki dalej uważają, że zaostrzenie kar zmniejsza przestępczość xD Ziobro i jego ekipa sebixów chyba nie zapoznali się z najnowszymi badaniami, dowodzącymi że to nieuchronność kary a nie jej srogość odstrasza przestępców. Proponowane przez PiS zmiany po filmie Sekielskiego to debilizm w czystej postaci. Chcemy być traktowani jak część Zachodu, a mentalnie coraz bardziej idziemy w kierunku Wschodu.

[siostrorelanium]

^ pierdolisz od rzeczy. Po-prlowski Kodeks karny z '97 r. jest super-kozakiem jezeli chodzi o postep postkomunistycznego ustawodawstwa. Karne ma w PL najlepszy kodeks ze wszystkich dziedzin prawa. To co robi Ziobro i spolka to prosty skutek glosu wyborcow, ale i tak jest dobrze (jak PISS odejdzie od wladzy to bedzie tylko lepiej). Porownywanie nas do najbogatszych krajow Europy jak Norwegia to brak wiedzy i kretynizm.
*

[RinTohsaka]

To co robi Ziobro i spolka to prosty skutek glosu wyborcow, ale i tak jest dobrze (jak PISS odejdzie od wladzy to bedzie tylko lepiej). Porownywanie nas do najbogatszych krajow Europy to brak wiedzy i kretynizm.
*

O człowieku, odstaw dragi jeśli uważasz, że to co robi ten cymbał Ziobro jest dobre xD Podporządkowanie w miarę niezależnej wcześniej prokuratury bandyckimi metodami, próba podporządkowania sobie sądów (nie wiem czy wiesz, w Konstytucji jest napisane, że sądy są niezależne, jeśli uważasz że nie powinny być to gratuluję), zaostrzanie prawa karnego, mimo że wszędzie wcześniej to zawiodło. Bill Clinton zaostrzył kary za drobne przestępstwa, a republikańscy prezydenci zaostrzali wszystko co się dało. 1/4 wszystkich więźniów na świecie to Amerykanie. Gram zielska i idziesz to paki. Super, co nie? Młodzi bandyci szybko nauczą się, co to życie.
Wszystko pokazuje, że to rehabilitacyjna polityka karna prowadzi do lepszych skutków. Skąd mamy brać wzorce jak nie z tych krajów, gdzie to działa? W swojej wypowiedzi wykazałeś się brakiem wiedzy, włożyłeś mi w usta coś czego nie powiedziałem i jeszcze dorzuciłeś ad personam xD Rachoń czy inny pisowski ściek byłby dumny z Twoich retorycznych umiejetności :)

[siostrorelanium]

Ogarnij sie - powiedz mi w ktorym miejscu napisalem, ze to co robi Zebra jest dobre. Nie umiesz czytac ze zrozumieniem. Jak na nasze post-PRL-owskie warunki to "i tak jest dobrze" - w sensie : moglo byc gorzej. Dodalem, ze jak pis odejdzie to moze byc tylko lepiej - dosadniej sie nie dalo.

[RinTohsaka]

Napisałeś, że Ziobro robi to co robi i jest dobrze. Czyli albo jego działania sprawiły, że jest dobrze; albo było dobrze i jego działania doprowadziły do utrzymania tego stanu rzeczy.
Jak PiS odejdzie to pewnie kiedyś będzie lepiej pod tym względem, tylko pytanie kiedy. To, że mogłoby być gorzej nie znaczy, że mamy z czego się cieszyć, a raczej patrzeć na Czechy na przykład. Też komunistyczny kraj, a wyszedł na prostą. Tylko do czeskiej mentalności to też nam sporo brakuje. Pewnie, mogliby wsadzać na 25 lat za niepopieranie PiSu. Zawsze może być gorzej, ale i tak jest beznadziejnie. Podporządkowana politykom prokuratura, częściowo już sądy, zaostrzane bez sensu prawo karne, koszmarny stan więziennictwa (więzień tylko w Rumunii ma mniej miejsca w celi niz w Polsce, chodzi o kraje UE oczywiście). Sam Ziobro jest nieobliczalny i próbował wpływać na wyroki sądów (sprawa 18 czy 19 - latka skazanego za uprawę małych ilości trawy na wyrok w zawieszeniu bodajże, Ziobro robił wszystko żeby młodzieniec dostał karę bezwzględnego więzienia xd no super minister). Najgorsze nie jest to, że jesteśmy w dupie, tylko że zaczynamy się w niej urządzać.

[siostrorelanium]

Mozesz sie odniesc do tego, co napisalem powyzej? Moze w ten sposob- naucz sie czytac ze zrozumieniem i wtedy zaczynaj sie sadzic. NIE NAPISALEM, ZE Z ZIOBRO JEST DOBRZE.
Dobra, napisalem - ale to proste, ze nie doslownie (wyraznie, jak dla downa, widac ocb w tresci posta). Bylem pewien, ze kazdy zrozumie to bez wiekszych problemow - jednak Ty mnie zaskoczyles. Za to nawet dalem, w peni zasluzona, karme - smacznego.

@siostrarelanium, proszę o mniej prywaty - black goku

[IvoPartisan]

Zaostrzanie prawa pod każdym pretekstem jest korzystne dla władzy- władza może mieć na ciebie haka, ale nie musi z tego korzystać. Nawet jak jest paragraf, to władza może z niego nie skorzystać, jeśli chodzi o kogoś kogo władza lubi- tak jest przecież teraz z pedofilią i biskupami. Ale gdyby za miast biskupów był ktoś nielubiany- wtedy władza ma okazje mu bardziej przywalić. I o to właśnie chodzi, tak władza ma więcej władzy.