TALK - Rozmowy [H]

[Makrela]

Dawki dobieraj jak najmniejsze, to ma pomóc w skupieniu się na dłuższy czas, a nie wystrzelić na orbitę (czego w tym wypadku i tak się nie da uzyskać).

------
temat wydzielilem z tematu o IPH
Stteetart

[acojeslimak]

Dawki dobieraj jak najmniejsze, to ma pomóc w skupieniu się na dłuższy czas, a nie wystrzelić na orbitę (czego w tym wypadku i tak się nie da uzyskać).

Schodzenie z dawkami stymulantów poniżej pewnej granicy grozi poważnymi konsekwencjami zdrowotnymi, m.in. dla snu, akcji serca, apetytu, motoryki, funkcjonowania umysłu, a w skrajnych wypadkach może prowadzić nawet do poważnych chorób psychicznych. Jedna próba raczej nie zaszkodzi, ale przy odrobinie pecha już dwie potrafią wywrócić życie do góry nogami. W przypadku IPPH nie schodziłbym poniżej 5mg oralnie, a właściwie zaczynałbym od 10mg i ewentualnie schodził w stronę 5. EPH i MPH 2x więcej, z amfetaminami różnie, z katynonami nie wiem.

Gdyby ktoś miał problemy z tytułu stosowania niskich dawek stimów, mogę podesłać pewne rozwiązania.

[Makrela]

W takim razie musiałem trafić w jednym sorcie albo na nie IPH, a raczej na pewno nie na chlorowodorek IPH, bo u mnie nie było żadnych szans na rozpuszczenie tego w wodzie. Bez rozcierania kryształki nawet w alko nie chciały się rozpuścić.

A próbowałeś je rozpuszczać w ciepłej? W Polsce za wielu źródeł IPH nie ma, więc stawiam, że mowa o takich samych kryształkach.
Moje się rozpuszczały, ale bardzo powoli i bardzo opornie, zwykle zarzucałem po tym, jak 2/3 zniknęło i w wodzie tylko jakieś okruszki fruwały.

[mention]acojeslimak[/mention] Sugerujesz, że sporadyczne przyjmowanie np. 15 mg izopropylofenidatu do pracy jest mniej szkodliwe niż przyjmowanie dawek progowych i jeszcze niższych? Weź rozwiń, bo to trochę na opak logice jest.

[A-CoA]

Gdyby ktoś miał problemy z tytułu stosowania niskich dawek stimów, mogę podesłać pewne rozwiązania.

Problemy od stosowania niskich dawek? NISKICH? Co?

[acojeslimak]

[mention]Makrela[/mention] [mention]Acetyl[/mention]
Jeśli do organizmu dostanie się dawka dopaminergika dość wysoka, by przyczepić się do receptorów neuronów, ale zbyt niska, by je aktywować, nastąpi silny antagonizm, na który organizm odpowie silnym uwrażliwieniem receptorów. Długo by tłumaczyć szczegóły, sam tego w 100% jeszcze nie rozumiem. W praktyce (i uproszczeniu), efekt przypomina podanie dopaminergika o czasie działania kilku tygodni. Im więcej razy się to powtórzy i w im większych odstępach czasu, tym większej dawce dopaminergika będą odpowiadały efekty (od progowych po ciężkie). Te najgorsze obejmują niemożność snu i jadłowstręt bez benzodiazepin lub antagonistów h2. Nie chcę zdradzać zbyt wielu szczegółów w tym miejscu (chętniej na pw), bo są też skutki pozytywne, które pewnie skusiłyby niejednego. Opisy konkretnych przypadków krążą po internecie, niestety większość ostrzeżeń nie obrazuje negatywów w 10%, a jeszcze wspomina o korzyściach, w dodatku komentowane są z dużą dozą sceptycyzmu (i ignorancji). Jest też trochę badań na potwierdzenie paradoksalnych efektów mikro dawek stymulantów (i nie tylko). YHBW

[A-CoA]

Długo by tłumaczyć szczegóły, sam tego w 100% jeszcze nie rozumiem.

aha no to wiele wyjaśnia, sorry ale takie tłumaczenie nie poparte żadnymi danymi do mnie nie trafia

i co do leczenia jadłowstrętu mają antagoniści H2? Chciałeś się popisać znajomością farmakologii, ale chyba nie zrozumiałeś tematu

[acojeslimak]

[mention]Acetyl[/mention], rozumiem dość dobrze, by wiedzieć, że można zrobić sobie kuku. Antagoniści h2 sami w sobie nie mają wiele do apetytu, był to skrót myślowy, w którym chodziło o benzo i JEDNEGO z antagonistów h2 o SZERSZYM spektrum działania, jakim jest mirtazapina. Uprzedzając pytanie - benzo do apetytu mają to, że obniżają aktywność dopaminergiczną, która hamuje apetyt. Dowody mogę podesłać na pw.

Nie chciałem się niczym wykazać, tylko ostrzec forumowiczów, którzy mogliby zastosować się do rady o najniższych dawkach. Ty natomiast wykazałeś się piękną ignorancją, nie sprawdzając owego ostrzeżenia, nie dopytując o dowody i dalsze wyjaśnienia oraz zakładając, że nie mam racji. Aż tak Ci zależy na cudzych problemach?

[A-CoA]

Ale w czym problem, że nie możesz napisać? Antagoniści H2 to jest ranigast, a nie mitrazepina (H1), możesz pisać na pm, ale nie masz przecież pewności, ze nie jestem psem xd skoro to jakieś tajemnice z tymi niskimi dawkami stymulantów

W ogóle ciekawy pomysł pisać o 4 cyklicznym przeciwdepresyjny poruszając jego powinowactwo do H a nie a, czy 5Ht, które wydaje się dość mało istotne, ale to już zależy od opracowań

[kaczor1978]

Ale w czym problem, że nie możesz napisać? Antagoniści H2 to jest ranigast, a nie mitrazepina (H1), możesz pisać na pm, ale nie masz przecież pewności, ze nie jestem psem xd skoro to jakieś tajemnice z tymi niskimi dawkami stymulantów

W ogóle ciekawy pomysł pisać o 4 cyklicznym przeciwdepresyjny poruszając jego powinowactwo do H a nie a, czy 5Ht, które wydaje się dość mało istotne, ale to już zależy od opracowań

Kolega akurat ma racje i nie ma sie co nabijac, proponuje na pubmedzie wpisac low dose stimulant sensitization

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21108958
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22358105

http://www.jneurosci.org/content/jneuro ... 9.full.pdf

Tu temat z reddita
https://www.reddit.com/r/Stims/comments ... timulants/

TU z longecity
http://www.longecity.org/forum/topic/85 ... ne-system/



Istnieje pewna klasa receptorow D2 ktora w wyniku dzialania antagonistow (lub malej dawki agonistow) staje sie "superwrazliwa" (hypersensitive).Nie byloby problemy gdyby dzialo sie to w ukladzie limbicznym, ale dziejesie to tez w ukladzie odpowiadajacym za motoryke, stad mozliwosc tickow i dyskinezji o mozliwosci psychozy nie wspomne

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/563163

Inna sprawa ze ta mala dawka to musi byc liczona relatywnie do dawki zwyklej, czyli w przypadku IPH to bedzie pewnie kolo 1mg, 5mg to jeszcze raczej nie jest mala dawka

[dyplomata]

Nie rozumiem do końca o czym piszecie ale coś w tym jest.
Stosowałem dawki po 15mg mg i 30mg i powodowały bezsenność ale jakiś zjazdów nie było.
Natomiast jakiś czas temu brałem dawki do 5mg i było dziwnie, coś czułem ale np. miałem jadlowstret, jakieś lęki dostałem na kilka h. Gdzie po wiekszych dawkach zwykle nastepuje zmeczenie po godzinie po prostu.