Dział poświęcony wpływowi substancji psychoaktywnych na działalność człowieka.
ODPOWIEDZ
Posty: 21 • Strona 1 z 3
  • 682 / 7 / 0
@orlan cos mi ta twoja lista chujowo sie podoba, czytalem Shulgina, troche filmikow z nim widzialem i nigdzie nie bylo mowy ze MDMA jest az tak szkodliwa, a twoja drabinka neurotoksycznosci z MDMA na szczycie to wg wiedzy, a nie doswiadczenia jakie mam to bullshit

nie bronie tu zadnego narkotyku, ale rozsmieszyles mnie tym MDMA... ;o

edit. przejrzalem erowid taka ogolna informacja na temat neurotoksycznosci - Neurotoxicity: Risk of long term changes to serotonin increases with dose and frequency of use. Controversial. czyli niby cos tam moze byc przy dluzszym stosowaniu... pozatym na erowidzie jest cala biblia z linkami do badan na temat neurotoksycznosci MDMA, ale ja w to sie wiecej jednak nie wglebiam bo az tak mnie to nie interesuje

yo
Ostatnio zmieniony 22 czerwca 2009 przez NiezdrowyAntoś, łącznie zmieniany 2 razy.
Sun Was High (So Was I)
  • 835 / 8 / 0
Nieprzeczytany post autor: greenz »
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15306638

pisze tam ze zastosowanie octanu cynku ochrania nasze neurony dopaminerginczne przed neurotoksycznymi efektami, ktos wie cos wiecej na ten temat?

sugeruje wyodrebnienie tej dyskusji do osobnego watku, i tak juz sporo polecialo do kosza...
Uwaga! Użytkownik greenz nie jest już aktywny na hyperrealu. Nie odpowie na próbę kontaktu, ani nie przeczyta odpowiedzi na post.
  • 545 / / 0
Nieprzeczytany post autor: nicze »
[quote="greenz"]
http]

Jeśli chodzi o mikromacierze cDNA, byłbym bardzo (ale to bardzo) ostrożny w ferowaniu jakichkolwiek wyroków - ta technika ma to do siebie, że przy "odpowiednim" podejściu pozwala zobaczyć to, co chcemy aby było pokazane.
– Czyż życie nie rozczarowuje? – Tak.
  • 835 / 8 / 0
Nieprzeczytany post autor: greenz »
za NIDA:
Acute doses of MDMA produce marked changes in both dopamine and serotonin systems within the brain. Though the changes in dopaminergic neurons appear transient, the data suggest that the changes in the serotonergic system are longer-lasting. In addition, examinations of more global brain function have shown that the effects of acute doses of MDMA extend to regions of the brain that are thought to be involved in higher thought processes. These findings have raised concern about possible long-term effects on both infrequent and regular users of MDMA.

Several groups have shown that exposure to MDMA rapidly and persistently destroys a key marker of serotonergic function in regions known to have a high density of serotonin neurons, including the striatum and cortex. More detailed examination of this structural damage shows that MDMA appears to prune, or reduce in number, serotonin axons and axon terminals. Eighteen months after a short course of MDMA, investigators found that some brain regions had substantial loss of serotonin axon terminals, while a few others had more serotonin axon terminals. This pattern is a hallmark of axon pruning, since nerve cells will often grow replacement terminals upstream of the damaged terminals. These results, then, are evidence not only of MDMA's neurotoxicity, but of the brain attempting to rewire the serotonin system after damage.

[...]

Along with such studies, researchers need better tools to assess neurotoxicity in human MDMA users and to measure changes of neuronal integrity and possible recovery over time. With such tools, investigators may also be able to address important mechanistic questions, such as how damage to the serotonin system leads to behavioral and cognitive changes, how the brain responds to and compensates for serotonergic damage, and why the dopaminergic system seems to escape lasting damage from MDMA. Such studies might then lead to the development and validation of methods for promoting recovery from MDMA-induced neurotoxicity.

czyli potwierdzaja sie przypuszczenia wiekszosci (w tym mnie) ze dlugofalowo mdma oddzialowuje tylko na neurony serotoninergiczne.
Uwaga! Użytkownik greenz nie jest już aktywny na hyperrealu. Nie odpowie na próbę kontaktu, ani nie przeczyta odpowiedzi na post.
  • 545 / / 0
Nieprzeczytany post autor: nicze »
Na bazie jednej publikacji to sobie możesz wyciągać wnioski, hehe.
Jeszcze wiele wody upłynie w Loarze, zanim będziemy mogli tworzyć bezpośrednie korelacje między biochemią mózgu, a zachowaniem.
Spójrz na wytrychy słowne, jakie używają Ci z "NIDA":
the data suggest that;
are thought to be;
researchers need better tools;
Wszystko to, to jedynie hipotezy spod znaku "uważamy, że", "wydaje się, że".
– Czyż życie nie rozczarowuje? – Tak.
  • 835 / 8 / 0
Nieprzeczytany post autor: greenz »
Na bazie jednej publikacji to sobie możesz wyciągać wnioski, hehe.
ten tekst ktory podalem jako drugi to sa wlasnie wnioski z wielu publikacji zebranych do kupy, stan aktualnej wiedzy o problemie...

Wszystko to, to jedynie hipotezy spod znaku "uważamy, że", "wydaje się, że".

no wlasnie dlatego tak jest, poniewaz nasz aktualny stan wiedzy nie pozwala na wyciagniecie konkretnych wnioskow. dobrze ze pisza wlasnie w ten sposob zamiast oszukiwac czytelnikow, tak jakby wiedzieli cos na pewno. duzo jest badan o przeciwstawnych wnioskach, albo ich rezultaty to zwykla korelacja, nie pozwalaja na wyciaganie wnioskow przyczynowo-skutkowych, do tego dochodzi ogromna liczba zmiennych zaklucajacych w takich badaniach. w kazdym razie nie jest tez tak ze nie mozemy nic powiedziec w tym temacie, dane z ktorymi sie zapoznalem pozwalaja mi twierdzic ze mdma jest w pewnym stopniu neurotoksyczne na neurony serotoninowe. nie twierdze ze jest to niepodwazalna wiedza naukowa, w kazdym razie tak uwazam. a znam sie troche na metodologii badan i sceptycznie podchodze do tematu...
Uwaga! Użytkownik greenz nie jest już aktywny na hyperrealu. Nie odpowie na próbę kontaktu, ani nie przeczyta odpowiedzi na post.
  • 545 / / 0
Nieprzeczytany post autor: nicze »
greenz pisze:
ten tekst ktory podalem jako drugi to sa wlasnie wnioski z wielu publikacji zebranych do kupy, stan aktualnej wiedzy o problemie...
Następnym razem, jak podajesz "wnioski z wielu publikacji", podawaj źródło - tj. cytowanie.
Napisanie "za NIDA" nic nie mówi.
greenz pisze:
no wlasnie dlatego tak jest, poniewaz nasz aktualny stan wiedzy nie pozwala na wyciagniecie konkretnych wnioskow. dobrze ze pisza wlasnie w ten sposob zamiast oszukiwac czytelnikow, tak jakby wiedzieli cos na pewno. duzo jest badan o przeciwstawnych wnioskach, albo ich rezultaty to zwykla korelacja, nie pozwalaja na wyciaganie wnioskow przyczynowo-skutkowych, do tego dochodzi ogromna liczba zmiennych zaklucajacych w takich badaniach. w kazdym razie nie jest tez tak ze nie mozemy nic powiedziec w tym temacie, dane z ktorymi sie zapoznalem pozwalaja mi twierdzic ze mdma jest w pewnym stopniu neurotoksyczne na neurony serotoninowe. nie twierdze ze jest to niepodwazalna wiedza naukowa, w kazdym razie tak uwazam. a znam sie troche na metodologii badan i sceptycznie podchodze do tematu...
Tia.
Z mojego doświadczenia z pracy z literaturą, używanie "wytrychów" słownych bierze się z mętnego pojęcia danego problemu przez badaczy. To, że komuś się coś wydaje nie upoważnia do twierdzeń typu]
ze dlugofalowo mdma oddzialowuje tylko na neurony serotoninergiczne.
[/quote]

Nie wiem czy ktokolwiek zrobił jakiś przegląd systematyczny dotyczący MDMA, choć i ta metoda badań pozostawia wiele znaków zapytania.
– Czyż życie nie rozczarowuje? – Tak.
  • 835 / 8 / 0
Nieprzeczytany post autor: greenz »
nie widze innego wyjscia, musisz przestudiowac ten raport: http://drugabuse.gov/PDF/MDMAConf.pdf lacznie z wszystkimi przypisami, a potem wszystko co jest tutaj zamieszczone: http://www.erowid.org/chemicals/mdma/md ... city.shtml

napisz potem co sadzisz na ten temat
Uwaga! Użytkownik greenz nie jest już aktywny na hyperrealu. Nie odpowie na próbę kontaktu, ani nie przeczyta odpowiedzi na post.
  • 545 / / 0
Nieprzeczytany post autor: nicze »
greenz pisze:
nie widze innego wyjscia, musisz przestudiowac ten raport]

Rozumiem, że Ty przestudiowałeś cały raport i informacje na Erowidzie?

Co do raportu:
METHODOLOGICAL ISSUES

As much as the data collected so far largely supports the proposition that MDMA damages the serotonin system in the brain and produces long-lasting behavioral deficits, researchers agree that methodological issues, such as limited sample size and difficulties controlling for the possible influence of other illicit substances, have made it difficult to move beyond generalities and unequivocally prove a cause and effect relationship between MDMA use and specific cognitive or psychological damage in humans. All of the studies reviewed in this report have relied on self-referred MDMA users, recruited through targeted sampling techniques by advertising for volunteers or through word-of-mouth. This introduces an unknown bias into each study since it is possible that such self-referrers are not representative of MDMA users as a whole. There is also the problem of verifying that what users report as Ecstasy is, in fact, solely MDMA. In addition, it is impossible to verify self-reports of past drug use beyond a certain period of time, making it difficult at best to accurately control for prior drug use.
Również podchodziłbym z pewną dozą nieufności do raportu sponsorowanego przez rząd USA.

Co do bazy Erowida:

http://www.erowid.org/chemicals/mdma/md ... rch5.shtml - tu znajdziesz komentarz do tego, jak "naukowcy" badają "narkotyki".
– Czyż życie nie rozczarowuje? – Tak.
  • 835 / 8 / 0
Nieprzeczytany post autor: greenz »
z tym ze akurat w tym wypadku wynik moze byc zaburzone w strone mniejszej szklodliwosci mdma. wydaje mi sie ze raczej ci ktorzy czuli sie kompletnie zdrowi zglaszali sie na badania, a ci z uszkodzeniami mozgu zostali w domu bo badanie=stres.

przeczytalem swego czasu mnostwo publikacje na ten temat, glownie wlasnie z erowida. z cala pewnoscia maja one mnostwo wad metodologicznych, ktore niestety bardzo trudno wyeliminowac

w kazdym razie z tego co widze, to reprezentujesz podstawe kogos, kto powiedzmy po wielomiesiecznym regularnym zazywaniu mdma dostal ciezkiej depresji/manii albo nadcisnienia plucnego ale nie widzi zwiazku pomiedzy tymi dwoma bo przeciez nikt niczego nie udowodnil. a wydaje sie byc "common sense" ze cos co w ten sposob oddzialywuje na neurony musi miec jakies dlugotrwale skutki.
Uwaga! Użytkownik greenz nie jest już aktywny na hyperrealu. Nie odpowie na próbę kontaktu, ani nie przeczyta odpowiedzi na post.
ODPOWIEDZ
Posty: 21 • Strona 1 z 3
Artykuły
Newsy
[img]
Jacht z kokainą o wartości 80 milionów funtów zmierzał w stronę Wielkiej Brytanii

Prawie tona „narkotyku klasy A” została znaleziona na jachcie płynącym z wysp karaibskich do Wielkiej Brytanii. Jej rynkowa wartość została oszacowana na 80 milionów funtów.

[img]
Handel narkotykami: Rynek odporny na COVID-19. Coraz większe obroty w internecie

Dynamika rynku handlu narkotykami po krótkim spadku w początkowym okresie pandemii COVID-19 szybko dostosowała się do nowych realiów, wynika z opublikowanego w czwartek (24 czerwca) przez Biuro Narodów Zjednoczonych ds. Narkotyków i Przestępczości (UNODC) nowego Światowego Raportu o Narkotykach.

[img]
Meksyk: Sąd Najwyższy zdepenalizował rekreacyjne spożycie marihuany

Sąd Najwyższy zdepenalizował w poniedziałek rekreacyjne spożycie marihuany przez dorosłych. Za zalegalizowaniem używki głosowało 8 spośród 11 sędziów. SN po raz kolejny zajął się tą sprawą, jako że Kongres nie zdołał przyjąć stosownej ustawy przed 30 kwietnia.