TALK - Rozmowy [H]

[nytlott]

Auvelity to połączenie DXM i Bupropionu o przedłużonym uwalnianiu, oryginalnie w dawkach 45mg/105mg.

Auvelityfarma.png

https://en.wikipedia.org/wiki/Bupropion ... methorphan
https://samurajogurt.blogspot.com/2023/ ... czyli.html

Psychiatra zaproponował mi leczenie esketaminą, ale ze względu na koszt (24 000 miesięcznie, prognozowane jest ok. 10 miesięcy, 2 dawki tygodniowo), nie mogę brać tej opcji pod uwagę. Leczenie ketaminą na własną rękę raczej nie wchodzi w grę, a esketamina będzie refundowana pewnie za jakieś 10-15 lat (jeśli w ogóle będzie).

Dostałam za to bupropion i robiąc research, trafiłam na informację, jakoby połączenie bupropionu (105 mg) z DXM (45 mg) działało w podobny sposób na NMDA jak wspomniana wcześniej ketamina. Preparat zawierający obie substancje jest obecnie w trzeciej fazie badań klinicznych.

Wie ktoś coś więcej na ten temat, chociażby od strony teoretycznej?

[blokowiska666]

Ja mogę napisać tylko, że raz chyba waliłem DXM po bupropionie, tyle, że dawka DXM stricte rekreacyjna i działało to ładnie.

[ORII]

<Miałem właśnie zakładać temat o połączeniu dekstrometorfanu z bupropionem, a tu szanowna pani op mnie wyprzedziła o kilka dni >

Roboczo ten miks został nazwany AXS-05, co proponuję dołączyć do nazwy tematu. Chodzi w tym połączeniu głównie o fakt, iż bupropion silnie inhibituje CYP2D6. dekstrometorfan metabolizowany w wątrobie przez dwa enzymy: głównie CYP2D6 poprzez O-demetylację do dekstrorfanu (DXO) i w mniejszym stopniu CYP3A4 poprzez N-demetylację do d-3-metoksymorfinanu (3MM, 3-MeOM). Sam DXM w umiarkowanych dawkach jest naprawdę słodkim antydepresantem , wykazuje następujące działania na OUN:

• jest agonistą receptorów σ1 oraz σ2

• blokuje wychwyt zwrotny serotoniny (jest SRI, choć niewątpliwie nie można go uważać za SSRI wskutek wielokierunkowości jego działań na inne receptory)

• jest antagonistą receptorów nikotynowych α3β4

• według niektórych źródeł blokuje wychwyt zwrotny dopaminy (poprzez agonizm fragmentu PCP2 receptora NMDA).

• plus jest antagonistą NMDA, odsyłam do tematu neuroprotekcja-antagonistow-receptora-nmda-t59163.html

Generalnie dzięki temu połączeniu: więcej i dłużej serotoninowych efektów DXM, mniej dysocacji i innych niepożądanych efektów ubocznych. Doliczmy antydepresyjne działanie samego bupropionu.
Za tydzień mam pierwszą wizytę u magika, pewnie wypisze mi bupropion bo mam od kilku lat objawy SAD, na co bupropion jest lekiem pierwszego rzutu. Jednak w tym roku mimo wszystko jest dobrze z samopoczuciem, bupro bede stosowal jako stima, a kilka razy w tygodniu będę zarzucał małe dawki deksa do pracy by osłodzić sobie życie tak więc relację zdawać będę za jakiś miesiąc (jeśli bupro wgl dostanę)

[nytlott]

@ORII dzieki wielkie! Mi w tym połączeniu chodzi o zwiększenie neuroplastyczności, co znacznie zwiększyłoby skuteczność psychoterapii (PTSD). Koniecznie daj znać, jeśli dostaniesz bupropion i zaczniesz stosować ten mix

[ZX]

ja to widze tak, ze po prostu uzywaja gotowych lekow, czyli nic nie musza wymyslac, a ze kombinacje mozna opatentowac, to cena tego bedzie taka sama jak esketaminy i beda zerowac na ludziach ktorzy nie moga wyjsc z depresji. I bynajmniej wytlumaczenie tej kombinacji jest pod znakiem zapytania, jako iz jeden i drugi lek dziala antydepresyjnie i bynajmniej glownym efektem nie bedzie hamowanie metabolizmu tylko dodatkowa dopamina.
Jesli uwazasz, ze DXM moze ci pomoc, to jest dostepny bez recepty. I na kazdego dziala inaczej, wiec musisz sprobowac to sam i sie przekonac. Najlepiej brac wg ulotki i dosc dlugo, zeby sie przekonac, jak dziala, tj 3-4 tygodnie na pewno.

[nytlott]

Poczytałam więcej i w teorii DXM mógłby zwiększyć neuroplastyczność z racji bycia antagonistą NMDA. Trafiłam też na bardzo szczątkową informację o tym, jakoby receptory nikotynowe grały w tym procesie jakąś rolę (co potwierdzałoby zasadność AXS-05), ale niestety jestem za głupia, żeby zrozumieć o co chodzi - wyjaśnicie?

[NiebieskiLis]

Testowałem takie połączenie w celach terapeutycznych (150mg+60mg), ale po 3 dniach zacząłem używać go rekreacyjnie robiąc co raz to większe dorzutki DXM. Przez te 3 dni działało bardzo pozytywnie i to od pierwszej dawki (byłem już jakiś czas na bupropionie, ale przestał działać, więc dołożyłem do niego DXM)

@ZX
Zdajesz sobie sprawę z tego, że ogromna część czasu i środków włożonych w R+D leku jest poświęcona na testowanie go w praktyce na ludziach? Samo szukanie w laboratorium nowych substancji które coś robią in vitro, albo na papierze jest chyba najprostszym krokiem w całym procesie.

Koszt wprowadzenia nowego leku na rynek jest astronomiczny (średnio ponad 1 miliard $). Do tego w dowolnym momencie od wprowadzenia go na rynek może zostać on z niego wycofany. Np. ze względu na efekty uboczne, które zaczęły pojawiać się dopiero po latach stosowania i to tylko u bardzo niewielu osób. Chyba oczywiste, że przez to lepiej jest badać kombinacje znanych leków, albo po prostu szukać nowych zastosowań tych już sprawdzonych. Wiadomo, że koncerny farmaceutyczne lubią robić jakieś wredne zagrywki żeby więcej kasy trzepać, ale to nie jest główny powód tych "dziwnych" decyzji które podejmują.

W dawkach terapeutycznych (np. 60mg), DXM jest podczas pierwszego przejścia praktycznie całkowicie metabolizowany do DXO. Zmiana metabolizmu DXM jest kluczową częścią tego połączenia. Nie dość, że lek działałby bez tego zdecydowanie za krótko to co gorsza nie dało by się na nim funkcjonować jak normalny człowiek, a co najwyżej jak schizofrenik z downem.

Element działania tego leku na receptory NMDA jest tak na prawdę przejściowy i daje głównie to, że w porównaniu do typowych antydepresantów znacznie szybciej się rozkręca. A za to dzięki innym efektom, można go stosować tak jak typowe antydepresanty a nie tak jak np. ketaminę. Takie połączenie tego co dobre w obu typach antydepów.

@nytlott
Z tego co mi wiadomo, DXM wpływa na nauroplastyczność poprzez agonizowanie rec. Sigma1, oraz właśnie poprzez blokadę rec. NMDA.

Nie bierzcie tego wszystkiego co pisałem na 100% serio, bo pisane na szybko i pewno zapomniałem o wielu rzeczach, bo dawno temu zagłębiałem się w ten temat.

[nytlott]

Element działania tego leku na receptory NMDA jest tak na prawdę przejściowy i daje głównie to, że w porównaniu do typowych antydepresantów znacznie szybciej się rozkręca. A za to dzięki innym efektom, można go stosować tak jak typowe antydepresanty a nie tak jak np. ketaminę. Takie połączenie tego co dobre w obu typach antydepów.

@nytlott
Z tego co mi wiadomo, DXM wpływa na nauroplastyczność poprzez agonizowanie rec. Sigma1, oraz właśnie poprzez blokadę rec. NMDA.

Czyli jeśli oddziaływanie na receptory NMDA jest przejściowe, to raczej nie ma sensu liczyć na zwiększenie neuroplastycznosci?

[Stteetart]

Już kiedys wstawiałem :
http://www.psychoterapiaptp.pl/uploads/ ... 2_2016.pdf
W tym zestawie brakuje mi inhibitora acetylocholinesterazy.
@Hash_oil

[NiebieskiLis]

@nytlott
Jeszcze jest rec. sigma1 i inne rzeczy działające na to pośrednio. Na pewno można się spodziewać zwiększonej neuroplastyczności na początku terapii, ale ile będzie ten początek trwał to chyba nikt nie wie. W praniu wyjdzie jak jest z tolerancją na różne efekty takiego połączenia, tzn. po latach bycia na rynku będzie więcej wiadomo. To jest taka moja spekulacja oparta na tym co wiem na ten temat, a nie profesjonalna opinia.

Ten miks wygląda obiecująco, chociaż nie jest dla osób ze "słabym kontaktem z rzeczywistością". bupropion jako stymulant może napędzać paranoje i manie, a DXM urojenia i psychozy.

Do tego jeszcze spory potencjał do nadużywania. Przy takim połączeniu efekty uboczne DXM są praktycznie nieistniejące (w porównaniu do jedzenia samego DXM). Przez to może zniknąć obrzydzenie które ma większość osób próbujących DXM rekreacyjnie. Przynajmniej u mnie tak było, że normalnie jak nawet pomyślałem o Acodinie to zbierało mi się na pawia, a jak byłem na bupropionie to mogłem jeść kaszlodyna garściami i zapijać piwem bez żadnego problemu.