TALK - Rozmowy [H]

[Stteetart]

A co do głodówki to nie mięśnie a glikogen w nich zawarty

WTF ;)
Jak się skończy glikogen to w pierwszej kolejności palisz mięsień.
Jak się kończy paliwo organizm uruchamia stres i całą sekwencje - crth/acth/kortyzol/ somatotropina itd

A one uruchamiają mechanizm rozbijania białek mięśni na aminokwasy a te na glukozę, żeby zapewnić paliwo.

I tu jest problem ;) a nie w nienaruszalnym tłuszczu ;)
Problemem są hormony i dysregulacja układu hormonalnego w takich dietach. A.doxelowo insulinoopornosc.
Wprowadzasz organizm w stan skrajnego głodu - on w tym czasie pali mięśnie i oszczędza tłuszcz - następnie wrzucasz jakieś jedzenie a organizm poprzez somatotropine jest w hiperglikemii i zgadnij co się stanie z jedzeniem ? ;)

A kofeina robi tyle, że podkręca ilość kk ortyzolu, noradrenaliny i temp ciała.
Ja w ub roku w kilka miesięcy zrzuciłem
Ponad 9kg. Póki trzymałem deficyt kaloryczny było git. Żadnego jojo czy kłopotów
Zacząłem wdrażać IF o którym pisał @GL HF i szło mi zajebiście.
Od 3 mięs jestem na masie i ważę lekko ponad 80kg (wpadło 9kg) a do osiągnięcia pasa jak w szczycie formy brakuje mi 4 czy tam 5 cm

Wywaliłem cukier i białe pieczywo i pas stanął w miejscu a waga różnie.
Wahania pasa są ale na masie jest to nieuniknione.
Dla mnie zrzutka wagi była prostsza niż masa.
Interwały + 1 wyjazd w góry i spacer 25km+
No i dieta z ww złożonymi.
Tyle wystarczy.

[7key]

Wiesz jak bym teraz wyglądał nie jedząc nic przez 3 tygodnie a zdarzały mi się takie "ciągi" tylko chlejąc... i przez ostatnie 10 lat picia było takich strzałów ze 20. Skóra i kości bez mięśni, bo powinny być spalone.
I jeszcze z 11 lat nie jem mięsa, soi i innych zastępczych też nie. Mleka nie piję wcale.
A wyglądam bardzo dobrze i to bez siłowni.
Najpierw glikogen... potem wszystki syf, gromadzony w tłuszczu m.in. komórki nowotworowe a dopiero potem mięśnie (z tym jak to ma miejsce się zgadzam). Ujemny bilans kaloryczny również można zaliczyć do głodówki ale nie o taką mi wcześniej oczywiście chodziło.
Mięśnie nie rosną i są zapisane w genach (tzn. rosną do pewnego wieku) potem jedyny sposób to rozrywanie ich ćwiczeniami lub HGH innej drogi nie ma.
Zgadzam się z tobą, że przy ćwiczeniu i trzymaniu się restrykcji żywieniowych efekt "jojo" nie powinien wystąpić ale chłopak nie mający pojęcia chce zacząć od "spalaczy" to tak samo jak ktoś zaczyna siłownię od kupienia "teścia" a jak się boi kłucia to orale... m.in. Metanabol a potem jest płacz. Jak będzie świadomy to redukcję zrobi bez spalaczy... zresztą co my piszemy o redukcji jak tu chodzi o "czarodziejską różdżkę".
Mój kolega co się przygotowywał do Strongmenów zawsze mówił:
"Wiesz jaka jest najlrpsza dieta... MŻ... mniej żryj" i tego się trzymam.
Wrzesień 92 kg a na święta 78... bez siłowni.

[duch33]

Stteetart
Jeśli leptyna daje sytość, to czemu nie jest lekiem na otyłość? Jaki problem podać leptynę grubemu? Pytania retoryczne, bo niestety odczuwanie głodu to skomplikowana sprawa i poza leptyną/greliną jest (wspomniany przez Ciebie w tym kontekście) kortyzol, insulina, a nawet nacisk na ściany żołądka.
To co najpierw spalasz na deficycie jest uzależnione od aktywności jaką uprawiasz. Osoba siedząca spali bardziej mięśnie, ćwiczący na siłowni wręcz odwrotnie. Jest masa doświadczeń, które to potwierdzają.
No offence: przy super wiedzy z innych dziedzin (szczerze podziwiam!) w dietetyce uprawiasz cherry picking, że aż zęby bolą.

[7key]

Przecież nikomu nie zależy żeby grubas był chudy lub schudł jakimś lekiem.
To cały biznes... więcej żresz to więcej kupujesz a z tego wpływy z podatków... musisz wykupywać więcej leków itp, itd. Pacjent wyleczony to pacjent stracony.
Ludzie są naiwni... zęby kojarzą się z dentystą więc oni reklamują pasty do zębów tylko po to, by stracić klientów i iść na bezrobocie. Przecież producent pasty też ma w dupie nasze zęby... pasta ma się sprzedać i jak najwięcej zarobić a, że przy okazji coś pomoże to efekt uboczny.
To samo jest z Zybanem lekiem, który pomaga w rzuceniu palenia... czemu nie jest refundowany dla palaczy lub osób chcących rzucić nałóg a refundowane są np. worioksetyna, której działanie jest 50/50.
Pracowałem w Szwajcari w wyposażaniu zakładów farmaceytycznych największych światowych marek. Moja firma dostawała za mnie 40 000/msc... a też nie była głównym wykonawcą. Budowa trwała 1,5 roku a pracowało na niej ok. 1000 osób... a to ma się wrócić i zarabiać. Więc dobrze, by było abyś do końca życia brał leki, które oni produkują a minister zdrowia za łapówkę przyklepał ich refundację. I tak cena leku rozkłada się w podatkach na wszystkich a biznes się kręci.

[duch33]

to nie jest takie oczywiste, bo interesy są sprzeczne. fakt - branży spożywczej i farmaceutycznej może zależeć na otyłych kanapowcach, bo kupują tony żarcia i tony leków. niestety to najsilniejsze branże z szeroko pojętego fmcg i otc.
jest jednak jeszcze branża fitness, suplementów diety itp. im zależy żebyś schudł, złapał bakcyla i został sportowym freakiem, który ostatni grosz wyda na najnowsze buty, szmaty oraz suple o jeszcze niepotwierdzonym działaniu.
więc każdy może sobie wybrać którą drogą idzie.

[7key]

I to też nie jest oczywiste... chudnął a nie schudł do wymaganego dla zdrowia maximum z tym bardziej się z tobą zgodzę.
Zarabia każdy... dziwne diety... efekt jo-jo itp. itd.
Żremy za dużo węgli /cukru a z tego robi się tłuszcz... my mamy zakodowane, że tłuszcz to zło co wcale nie jest prawdą.
Schudnięcie i utrzymanie się w formie to dożywotnie zmiany nawyków żywieniowych i ciągłe wyrzeczenia.
Z wiekiem zaczyna brakować testosteronu... wykonujemy mniej ćwiczeń i mniej się ruszamy... więc znowu restrykcje żywieniowe z i tak okrojonych już porcji i czasem przychodzi dzień w którym mówimy sobie: "A jebał to pies... huj to życie warte jak nic nie mogę".
Najważniejsze, by dobrze się czuć ze sobą i nie popadać w skrajności a w środowisku "nałogowców" bardzo łatwo o coś takiego.

[Stteetart]

Jeśli leptyna daje sytość, to czemu nie jest lekiem na otyłość? Jaki problem podać leptynę grubemu? Pytania retoryczne, bo niestety odczuwanie głodu to skomplikowana sprawa i poza leptyną/greliną jest (wspomniany przez Ciebie w tym kontekście) kortyzol, insulina, a nawet nacisk na ściany żołądka.

w linku który wstawiłem opisano to dokładniej choć nadal raczej wymieniając poszczególne mechanizmy.
A czemu nie używa sie leptyny ? Bo leptyna jest uzależniona od wagi zrzucenie 10kg powoduje spadek leptyny o połowe.

No offence

Żdby sie docz egos odnieśc potrzebne sa konkrety i wtedy możemy dyskutowa ;)

druga rzecz.
Ma te chwile najlepsza dietą promowaną przez wielu dietetyków z całego świata jest dieta śródziemnomorska i jej klony.
Jak sie tak przyjrzec jadłospisom z tej diety i produktami na ktorych bazuje to jej założenia rozmijają sie z dieta typowego Polaka chyba na każdym kroku.
Owoce morza/oliwa/orzechy/ryby/wegle z niskim Ig (gdzie tych wegli jest bardzo mało)

To co najpierw spalasz na deficycie jest uzależnione od aktywności jaką uprawiasz. Osoba siedząca spali bardziej mięśnie, ćwiczący na siłowni wręcz odwrotnie. Jest masa doświadczeń, które to potwierdzają.

Obaj wiemy, że to nie jest takie proste i jest skorelowane z rodzajem aktywnosci jak i zwłaszcza dieta.
Im wiecej wegli w diecie tym wolniej bedziesz chudnac. im wiecej białka tym bardziej bedzie sie zmieniac zaleznosc masy tłuszczowej do miesniowej itd.
Chyba, że jakos przeskoczyli kortyzol no ale chyba nie.
Druga sprawa - temat tyczył sie głodówki i to długotrwałej ;)


Co do opisu @7key odnośnie zgagi:
https://www.youtube.com/watch?v=g4OyluNiSIM&t=912s
Ide spac dobranoc.

oraz suple o jeszcze niepotwierdzonym działaniu

to takie są ?

[7key]

"Jem zupę i piję kompot"... bo to jest woda organiczna. Według tego herbata i sok z jednego jabłka wymieszany w litrze wody również nią jest.
Już kiedyś ktoś sprzedawał strukturyzator. Zauważyłeś, że wiekszość tych rzeczy sprzedają ludziom starszym którzy są naiwni i w to wszystko wierzą, bo sami nie przypuszczają, że można być takim hujem i im wciskać kit patrząc prosto w oczy. Na tym opiera się fenomen Zięby i Rydzyka... chociaż tylko ten pierwszy mówi ciekawe i w dużej części prawdziwe rzeczy to jednak jest tylko biznesmenem, którego chęć niesienia pomocy zamyka się portfelem. Bardziej szanuję Jaśkowskiego, który nie sprzedaje produktów o których "nawija".
Sól jak najbardziej jest zdrowa i bardzo potrzebna organizmowi sam czasem robię "fizjologiczną", która ma tą właściwość, że pita na czczo nie zatrzymuje się w żołądku a trafia do jelit i jest dobrym nośnikiem do produktów, które nie chcemy, by zostały rozłożone przez kwas żołądkowy.

http://www.cheops4.org.pl/cheos/viewtop ... 5cf4a0e0b5

[duch33]

Im wiecej wegli w diecie tym wolniej bedziesz chudnac.

jeśli dobrze rozumiem, to osoba na redukcji z makro 300 ww/200b/60 tł/, co daje około 2600 kcal po zmianie makro na 100ww/200b/140tł co znów daje około 2600 kcal będzie szybciej chudnąć?
zakładam, że nie masz na myśli zmiany wagi związamnej z treścią jelitową i wypłukaniem glikogenu mięśniowego. rozmawiamy o długim okresie, typu 3 miesiące.
właśnie postulujesz obalenie praw bilansu energetycznego.

[Arabella841]

Czym się najlepiej suplementować przy odstawieniu mięsa? Ostatnio jadam od święta.