TALK - Rozmowy [H]

[DexPL]

Kolejny dzień - kolejny dyżur - kolejne doświadczenie.

Ostatniej nocy spędziłem kilka godzin w pracy na rozmowie z lekarzem który pracuje na oddziale detoksykacyjnym jednego z wojewódzkich szpitali psychiatrycznych.
Tematem była pregabalina - jej zastosowanie w leczeniu i nadużywanie.

O ile zastosowanie to temat na dłuższy artykuł - obiecuję że na podstawie jego doświadczeń postaram się w najbliższym czasie coś napisać to dzisiaj temat ważny - dla wszystkich biorących pregabalinę w dużych ilościach - nadużywanie i przedawkowywanie pregabaliny

Lekarz nazwijmy go w związku z RODO - Tomkiem stosuje pregabalinę od 3 lat bardzo skutecznie w leczeniu wielu zaburzeń a także jako środek niwelujący efekty odstawienne zarówno benzodiazepin jak i opioidów. Zauważył jednak ostatnio, że lekarstwo samo stało się zmorą oddziałów detoksykacyjnych. W pogoni za "ujebaniem" znanym ze stosowania innych depresantów przede wszystkim benzodiazepin i opioidów, coraz więcej pacjentów na własną rękę stosuje zaporowe dawki pregabaliny. Rekordzista dotarł do 4 gramów dziennie! i Choć jest to przypadek odosobniony to dawki rzędu 1-2 gramów są ostatnio "normalne" o ile można tak powiedzieć.

W skrócie wymienię jego przemyślenia dotyczące nadużywania pregabaliny:

1. O ile lek ten nie uzależnia fizycznie (brak fazy ostrej odstawienia) to wykazuje w dawkach +600mg wyraźne działanie uzależniające psychicznie.
2. Działanie to nasila się zdecydowanie przy dawkach +1200mg.
3. Pacjenci biorący dłużej niż 6 miesięcy dawki +1200mg wykazują wszystkie charakterystyczne objawy uzależnienia psychicznego charakterystyczne na benzodiazepin a co za tym idzie zachowują się adekwatnie (kupno leków za wszelką cenę, kupno leków przeterminowanych, fałszowanie recept, wyprzedaż rzeczy w domu żeby zdobyć pieniądze, kradzież itd.)
4. Sposób uzależnienia jest tym bardziej niebezpieczny, gdyż w literaturze brak jest opisanych milionów przypadków klinicznych * jak w przypadku benzo) i społeczne przyzwolenie na nadużywanie jest zdecydowanie większe, a jednocześnie potępienie społeczne zerowe - po prostu chora osoba bierze leki a tak przecież nie jest.
5. Próby odstawienia w domu z marszu pregabaliny u osób które uzależnione są psychicznie prawie zawsze kończą się niepowodzeniem, i bardzo często mamy do czynienia ze zmianą pregabaliny na benzodiazepiny lub inne leki o podobnym profilu działania.
6. Plusem jest niewątpliwie łatwość odstawienia pod okiem fachowca, np na oddziale. Wystarczy 2-3 tygodnie plus terapia poodstawienna i nie ma nawrotów tak jak w przypadku benzo, opio
7. Coraz więcej osób na skutek nadużywania pregabaliny ma problemy somatyczne. Przede wszystkim z nerkami (lekkie i średnie uszkodzenia toksyczne nerek) oraz z trzustką i produkcją, a dokładnie zmniejszeniem wydzielania naturalnego insuliny (stąd nadwaga, otyłość, retencja wody w organizmie itd)
8. Tendencja do zwiększania dawek jest bardzo silna i wydaje się, ze pregabalina stanie się w ciągu 2-3 lat lekiem wpisanym na listę leków "P" - psychotropowych podlegających kontroli. Niestety - bo to według Tomka bardzo dobry lek ale nie powinno się go nadużywać.

Zadałem pytanie co to wg niego znaczy nadużywać? Wskazał kilka czynników które warto zapamiętać:

1. Dawki dzienne +900mg; a w przypadku kobiet lub osób o wadze poniżej 70kg dawki +600mg
2. Dobieranie dawki w ciągu dnia - czyli niecelowe naruszanie dawkowania rano-wieczór (np na imprezy na lęki itd) - ten lek nie jest do tego stworzony.
3. Miksowanie pregabaliny z benzodiazepinami, opioidami, szczególnie tymi silnymi w celu podbicia jej działania
4. Zmiana sposobu podania z p.o. na donosowy (wbrew pozorom nie mało osób tak robi)

Już wskazanie jednego z tych 4 punktów oznacza nadużywanie tego leku.


Na koniec. Dobra wiadomość. Nie zanotowano do tej pory w Polskich periodykach medycznych przypadku śmiertelnego przedawkowania pregabaliny - jednak wydaje się to tylko kwestią czasu... Polak potrafi.


Zapraszam do dyskusji na ten temat.

[52eu126Iz60j]

Osobiście - tylko czekałem aż odstawię pregabalinę. Taki typ działania rekreacyjnego mnie kompletnie nie interesuje, dla mnie to świetny (!!!!!) lek, jak napisałeś pomocny i przy odstawce opio i benzo - tyle i aż tyle.

[Topnik]

@Dex, uwazam calkiem odwrotnie ten lek nie ma dzialania narkotycznego, poza ubokiem na poczatu.
Watpie by ktokolwiek sam podnosil sobie dawki do 600+ bo najzywklej nie ma to sensu, jezeli nie dziala 300 to 600 tez nie zadziala a nie bedzie fanu. Sam brales duze ilosci by sprawdzic co sie stanie i doszedles chyba do 1gr zanim miales zwale.
Skad masz info ze ktos doszedl do 1-2gr czy nawet 4gr dziennie?
Branie takich ilosci nie da efektu jak przy benzo czy opio.
Wiele osob pije, bierze kode czy inne prochy i nikt nie wspominal o podbiciu dzialania pregi bo jej nie ma w porownaniu z tym co sie bierze by ja podbic. Bezsensu.
Prega ma wielka zalete bo pelne dzialanie jest juz po 1-2h i dlugo zostaje efekt terapeutyczny a do tego nie musi sie rozkrecic. Lek idealny doraznie. Bralem ladnych kilka jak nie kilkanascie miesiecy, odstawienie bylo bezproblemowe a i tutaj nikt sie nie skarzyl na problemy.
Na koniec mysle ze rozmowe o tym mozna bylo poprowadzic w obecnym watku o predze.

[DexPL]

Przeczytaj ze zrozumieniem tekst. Znajdziesz odpowiedz na wszystkie postawione pytania z wyjątkiem ostatniego, na które odpowiadam tutaj: temat ma charakter typowo harm reduction. W temacie o predze zniknie momentalnie.

[misspill]

Oczami usera, który wiecznie choruje na depresję i zalega w łóżku, a chciałby trochę normalności...

Ja już raz odstawiałam pregabalinę kiedy to jej właściwości antydepresyjne i przeciwlękowe całkowicie zniknęły. Miałam wtedy niezłą kurwicę, ale to ponoć od prozacu, którym to odstawiałam paroksetynę.

Teraz nadużywam pregaby, idzie w większości przez nos właśnie, wtedy ładuje się 30 minut, nie 2 godziny. Nie chcę mocnej bani, chcę po prostu czuć, że żyję. Na razie wystarcza mi 600-900mg dobowo, pojedyncze nażarcie się np. gramem kończy się błogą fazą, nieposkromioną pewnością siebie, faza 10x lepsza niż alkohol, ale zbędna, bo nie o to mi chodzi. Bez pregabaliny nie potrafię zacząć dnia, cały czas bym tylko leżała i rozkminiała, a prega? Prega to życie, właściwie baśń. Cieszę się, że pod jej wpływem mogę, potrafię, zrobię, ucieszę się, bo niedługo znów nie będzie dla mnie leku, ostatnio za 7 razem udało się trafić, sugerowałam lekarzowi klomipraminę: fakt, zatrybiła, jednak nie obywa się bez zjawiska tachyfilaksji. Fuck hell... !

Jak dla mnie taka alpra może zupełnie nie istnieć kiedy to mam pregabalinowy hyperreal przed oczyma.

Nie powielajcie wersji, że są to uboki trwające kilka dni, te "uboki" przechodząc w tło gwarantują efekt terapeutyczny, ba... niektórzy lekarze bezradnie zapisują pregabę antydepresyjnie przypadkom, które leczyły się już wszystkim - z miernymi skutkami.
Nie wiem jak na tym leku można egzystować latami, skoro jego działanie u osób, które znam skończyło się b. szybko, tygodnie, do miesiąca czasu, ale broń boże nie po kilku dniach.

1200mg/d jest zatwierdzoną maksymalną dawką, bodajże w USA.

[DexPL]

1200mg/d jest zatwierdzoną maksymalną dawką, bodajże w USA.

https://www.drugs.com/dosage/lyrica.html

Although LYRICA was also studied at 600 mg/day, there is no evidence that this dose confers additional significant benefit and this dose was less well tolerated. In view of the dose-dependent adverse reactions, treatment with doses above 300 mg/day is not recommended

[misspill]

Najśmieszniejsze jest to, że lek potrafi być 30 i więcej lat na rynku, a na jego temat mało co wiadomo, ani nie udowodniono.

[wnc1964]

Mnie pregabalina nie wciąga chociaż może zależy od osoby i wielu czynników jak Dex pisze.
Dex to mądry człowiek nie neguje tego co pisze na niektórych stronkach pojawiają się informacje że
pregabalina może mieć potencjał uzależniający o lekkim nasileniu.
W moim przypadku biorę maksymalne dawki pregabaliny 600mg dorzucam do pregi niewielkie ilości gababeptyny 200-900mg jak tam mi się chcę.

Mnie ciekawi temat z trochę innej strony czy dawka 600mg to jest wszystko co może dać pregabalina, czy dawki np 900mg-1,5grama nie działają lepiej.
To samo np może dotyczyć SSRI czy dawki np fluoksetyny czy paroksetyny 100-150 mh nie działają lepiej czy nadwyżka idzie w kibel.

Wracając do pregabaliny jakie działanie mogło by powodować nadużywanie w ,moim zdaniem tylko przeciwlękowe. Co do zejścia z pregi kiedyś aptekarz co mi zamawiał pregabalinę spóżnił się o dwa dni , i zostało mi tylko 150mg ptegabaliny żadnego zejśćia nie czułem.

[DexPL]

Jeszcze raz napiszę, żeby była jasność. To nie są moje badania/spostrzeżenia/ostrzeżenia. Post wynika z rozmowy z lekarzem który ma kontakt z ludźmi uzależnionymi i obok bardzo wielu plusów tego leku, takich które są niezaprzeczalne i nie podlegają dyskusji, zauważa także jego drugą stronę. Tyle i tylko tyle.

Także opisane symptomy nie muszą być charakterystyczne dla was, bo mało kto z was tak wyraźnie nadużywa pregabalny. Natomiast post [mention]misspill[/mention] deczko mną wstrząsnął.

[wnc1964]

Dex tu wrzuciłem Tobie trochę lektury dotyczącej mechanizmu działania, oraz opis przypadku i skuteczności pregi w GAD.

https://journals.viamedica.pl/psychiatr ... 5301/36546