TALK - Rozmowy [H]

[NegatywneWibracje]

Randomizowane badania z podwójną ślepą próbą? Znów czuję zażenowanie, że muszę takie rzeczy pisać. Poza tym zdziwilibyście się, jak zaawansowany jest system zbierania informacji na temat potencjalnych interakcji i nieprzewidzianych działań już w czasie sprzedaży danego leku, o procedurze badania tego przed jego wprowadzeniem nawet nie wspominam. Sandoz wraz z całym stojącym za nim molochem farmaceutycznym zbiera informacje na ten temat nawet w przypadku produkowania przez siebie leków już generycznych, na które patenty dawno wygasły. Ma od tego cały dział działający jak cholerny wywiad. Niestety tego wszystkiego nie wolno mi dokładnie opisywać.

[Hash_Oil]

Skorzystałem z okazji i dopytałem psychiatry z którym dyżuruję czy łączyć te dwa typy leków i usłyszałem:

Co za kompletny idiota przepisał te dwa typy leków jednocześnie? Powinien mieć zakaz wykonywania zawodu. Nawet w przejściu z jednego leku na drugi robi się "wyczyszczenie organizmu" żeby mieć pewność, że jak podamy drugi, to pierwszego już nie będzie w organizmie. No chyba, że komuś wyraźnie zależy na zespole serotoninowym, bo stałe branie tych leków jedncześnie to pewny ZS w którymś tam momencie.

Zamieszczam wyciąg z badań nad zagadnieniem.

Dopytaj jeszcze ile osób wyleczył z depresji i przywrócił do normalności z ciągu po gieblu to pogadamy.
Pamiętaj, autorytet to nie wyrocznia. Sedlak napisał, że przez uczonych "nauka stała się uczonym trupem myśli". Oni mówią to co im wolno powiedzieć.
Taki

wyciąg z badań

zawsze na propsie. Taki dobrze wyekstrachowany.

Mam patrzeć na dowody anegdotyczne, zamiast kanon wiedzy farmakologicznej? %-D I Ty, kolego drogi, mówisz o jakimś poziomie? :cheesy: W dyskusji dowód anegdotyczny to NIE DOWÓD.

A tysiąc takich dowodów anegdotycznych (BTW podałem link do badania więc to nie dowód anegdotyczny, wspomniałem tylko o tym, że jest od luja dowodów anegdotycznych) to też nie dowód. Można powiedzieć, że im dowody nie pasują do teorii, tym gorzej dla dowodów. :facepalm:

Zaś jakiś opis nawet fachowy kanonu nie zmienia, dopóki przytoczone w nim informacje nie zamienią się w powszechnie uznawany, naukowy konsensus.

A no tak. ..tym gorzej dla dowodów.

Gdybyś był rzetelny, przytoczyłbyś pomysł z łączeniem sele i ssri z obostrzeniem, że jest to temat niepewny i niezgodny z obowiązującą zasadą. Bo setki ludzi wpierdalało już DXM z paroksetyną, a przecież nic się nie stało. I co z tego?

Racja, wypadałoby to zrobić. Szacunek dla Ciebie za to, że przypomniałeś.
Jednak w prywatnych konsultacjach zawszę podchodzę do każdego człowieka indywidualnie. Wiem kiedy co połączyć a kiedy nie. Zawsze informuję o ryzyku. Nie jestem jakimś guru, który odpowiada za efekty uzyskane przez kogoś przez jego sposób działania. Ja wskazuję tylko drogę, jak ktoś widzi efekty to...
W tamtym przypadku pisałem bezpośrednio do autora postu, o czym zapomniałem poinformować. Dziękuję za przypomnienie.

Skoro bawimy się w artykuliki na wyrywki, to masz tu przykład, jak głupie jest to podejście:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21463069

Przeca pisałem wcześniej, że pewnie znajdziesz artykuły potwierdzające, Twoją tezę. Tylko wtedy (zawsze) bierz pod uwagę metodologię. Badacze sami często (nie zawsze) nie wiedzą o co im chodzi w badaniu. Chcą zyskać punkty i promocję. To co wyszło w tym badaniu na pewno wyszło zgodnie z prawdą, ale dlaczego im tak wyszło oraz dlaczego wyciągnęli takie a nie inne wnioski, należy się zastanowić. Wziąć pod uwagę indywidualne czynniki, (heh) s&s, okoliczności. Wielu z tych danych tam nie znajdziesz.
Przede wszystkim nie bądź owcą. Myśl za siebie. Lekarz też Ci może zaszkodzić. Sztuka lekarska też.

Publikacja przedstawiająca zalety tramadolu jako środka antydepresyjnego. To co, zmieniamy kanon i zaczynamy polecać ludziom na forum tramadol przeciwdepresyjnie?

Jeżeli ktoś pyta, to mówię, jak jest.
- Ogólnie nie polecam, ale skoro bardzo chcesz, to żeby wyeliminować skutki uboczne można zrobić to, to i to.. Możesz zrobić to inaczej, ta metoda jest bardzo nieopłacalna i wiąże się z małym ryzykiem, że nawet to co polecam nie zadziała. Spróbój tym sposobem...

Bawicie się w szamaństwo i szarlatanerie, trochu śmieszno, trochu straszno. Ale w kontekście udzielania jakichś odpłatnych porad- już niebezpiecznie i zdecydowanie żenująco.

Nie, w nic się nie bawcie. Wszystko sprawdzajcie, nie wierzcie we wszystko autorytetom. Polecam szukanie w Cochrane Collaboration i opieranie się na medycynie opartej na faktach (ang. Evidence Based Medicine [EBM]).

A za tamten post należy się warn jak w mordę strzelił.

To już modzi ocenią, albo ocenili. Zaraz sprawdzę.

Autor posta, choć trzeźwy od dłuższego czasu, to według oficjalnej medycyny popierdolony na maksa. Wszelkie informacje zawarte w poście wykorzystujesz na własną odpowiedzialność. Jeśli znajdziesz coś niezgodnego z tym co pisze autor, nie wahaj się dać mi o tym znać.


Na zakończenie

https://www.longecity.org/forum/topic/1 ... and-ssris/

Neurology. 1997 Apr;48(4):1070-7.

Serotonin syndrome and the combined use of deprenyl and an antidepressant in Parkinson's disease. Parkinson Study Group.

University of Rochester Medical Center, Department of Neurology, NY 14642-8673, USA.

The manufacturer of deprenyl (selegeline; Eldepryl) (Somerset Pharmaceuticals, Tampa, FL) recently advised physicians to avoid prescribing the drug in combination with an antidepressant because of potentially serious CNS toxicity that may represent the serotonin syndrome. Manifestations of the serotonin syndrome vary but may include changes in mental status and motor and autonomic function. To better estimate the frequency of the serotonin syndrome in patients with Parkinson's disease (PD) treated with deprenyl and an antidepressant, we surveyed all investigators in the Parkinson Study Group. Based on estimates provided by the 47 investigators (75%) who responded, 4,568 patients were treated with the combination of deprenyl and an antidepressant medication. Eleven patients (0.24%) were reported to have experienced symptoms possibly consistent with the serotonin syndrome. Only two patients (0.04%) experienced symptoms considered to be serious. No deaths were reported. We also reviewed all published case reports and adverse experiences reported to the U.S. Food and Drug Administration and the manufacturer of Eldepryl. Available information indicates that serious adverse experiences resulting from the combined use of deprenyl and an antidepressant medication in patients with PD are quite rare and that the frequency of the true "serotonin syndrome" is even rarer.

O ku..

[Stteetart]

Randomizowane badania z podwójną ślepą próbą? Znów czuję zażenowanie, że muszę takie rzeczy pisać. Poza tym zdziwilibyście się, jak zaawansowany jest system zbierania informacji na temat potencjalnych interakcji i nieprzewidzianych działań już w czasie sprzedaży danego leku, o procedurze badania tego przed jego wprowadzeniem nawet nie wspominam. Sandoz wraz z całym stojącym za nim molochem farmaceutycznym zbiera informacje na ten temat nawet w przypadku produkowania przez siebie leków już generycznych, na które patenty dawno wygasły. Ma od tego cały dział działający jak cholerny wywiad. Niestety tego wszystkiego nie wolno mi dokładnie opisywać.

O takim mowisz? :>
http://wyborcza.pl/1,76842,12066255,Gla ... larow.html

I takich spraw naliczylem 5 w roznych firmach

Ps legendarne juz sa badania cholesterolu w krajach w ktorych umieralnosc na cholesterol jeest wyzsza
Kij ze w wielu krajach problem cholesterolu nie istnieje, no ale trzeba walczyc, pompowac miliony :)

[NegatywneWibracje]

[mention] Hash_Oil[/mention]
To super, że opracowania wskazują na niskie ryzyko- ale dopóki to nie wejdzie w kanon i nie stanie się standardem postępowania, dopóty tego nie polecę inaczej niż z ostrzeżeniem o niepewnym statusie mojej informacji. Chyba się zupełnie nie rozumiemy. Nie jest tutaj moim celem przerzucanie się opracowaniami co do tej interakcji, a znów powtórzę, trzymanie się kanonu, by ograniczyć możliwość przekazywania informacji potencjalnie niebezpiecznych.

I takich spraw naliczylem 5 w roznych firmach

Musiałem z konieczności nieco mocniej się w te przypadki zagłębić- i w tej tonie wałków przemysłu farmaceutycznego wciąż więcej konkretów, niż forumowych bzdurach.

[Groooby]

To ja ci tylko dodam, że:
-konwersja trypto do 5htp jest wolna
-5HTP działa szybciej i skuteczniej
-tryptofan jest zuzywany też w innych procesach, nie tylko do produkcji sero, wiec jego przyjmowanie może dawać mniejsze efekty w tej kwestii akurat
Tak jak koledzy pisali jedno i drugie moze byc przeksztalcane w mozgu i w watrobie.

Ciekawe rzeczy z tym ZMA bo chyba wszyscy producencji zalecają przyjmowanie 2-3 tabletek wieczorem, przed snem - a dowiadujemy się tutaj że magnez na noc się nie przyswaja :)
A cynk nie pomaga w problemach skórnych i nie wpływa na regulację, np estro w organiźmie :D
#Farmazon

Duże dawki magnezu są stosowane np w leczeniu nerwic. Ale tam niedobory magnezu są już konkretne.
Znajduje się też dość czesto w produktach "na uspokojenie" więc może nie jest to działanie rozleniwiające a po prostu uspokajające. Przyjmowałem kiedyś magnez rano, chciało mi się spać przez pół dnia.

Wiem, że to było dawno, ale chciałem zapytać, w jaki sposób ta senność Ci się objawiała, nie miałeś siły się za cokolwiek zabrać np.? Też często jest w różnego rodzaju kompleksach witaminowych i też dużo osób w swoich stackach zaznacza, że przyjmuje magnez z rana, nie z samej żywności ale z suplementu i ta kwestia mnie głównie zastanawia. Jeszcze jedno, cytrynian przyjmować bez posiłku czy mogę po posiłku, jak pół godziny przed posiłkiem zjem sobie b complex?

[DexPL]

Dopytaj jeszcze ile osób wyleczył z depresji i przywrócił do normalności z ciągu po gieblu to pogadamy.
Pamiętaj, autorytet to nie wyrocznia. Sedlak napisał, że przez uczonych "nauka stała się uczonym trupem myśli". Oni mówią to co im wolno powiedzieć.

Pracuje w zawodzie od 86 roku, wiec myślę ze pracując na Warszawskich oddziałach detoksykacyjnych trochę przypadków przerobił. Mam też ważenie (choć może się mylę - jak tak to wyprowadź mnie z błędu), że ma trochę lepszą wiedzę teoretyczną i praktyczną niż Ty, a co najważniejsze potwierdzoną takimi papierkami, które się nazywają dyplomami i specjalizacjami. Żałuje, że ja takich jak on nie mam. Ale to tak na marginesie. Wracając do tematu.

Zaproponowałeś konkretne rozwiązanie na konkretny problem który przedstawił user. Super. Masz takie prawo. Ktoś się nie zgodził z Twoją opinią, do czego także ma prawo i przedstawił jako kontrargument zarówno:
- ostrzeżenie o potencjalnie niebezpiecznych interakcjach,
- ekstrakt z badań naukowych na ten temat
- i opinię dr nauk medycznych specjalizującego się w psychiatrii klinicznej i mającego doświadczenie w pracy na oddziałach detoksykacyjnych.

Jak dla mnie to poważne kontrargumenty w dyskusji. Ty natomiast przedstawiłeś wyłącznie swoją opinię po raz drugi, jednocześnie bez jakichkolwiek podstaw zdeprecjonowałeś dowody i nie odnosząc sie do nich przeszedłeś nad całą sprawą do porządku dziennego.

Nie tak się prowadzi sporu na poziomie. Wybacz. Jeżeli uważasz, że masz rację proszę o dowody że:
- informacje o interakcjach są fałszywe,
- opinię lekarza psychiatry nie ma podstaw w nauce i praktyce klinicznej
- i ze badania które zostały zaprezentowane są z zasady błędne.
Jeżeli takich dowodów nie przedstawisz to wybacz - ponownie w sporze przegrałeś.!

Na koniec. Nie twierdzę, ze proponowana przez Ciebie opcja jest zła. Może i faktycznie są ludzie którym zrobi więcej dobrego niż złego, ale trzeba wyraźnie napisać, że takie a nie inne dawkowanie konkretnych leków nie jest zalecane bo może prowadzić do tego i tego.
Jestem za dyskusją i fajnie, z takie dyskusje na tym forum mają miejsce. Po to jest właśnie takie forum, ale opierajmy się na dowodach, faktach, a nie opiniach. Wiesz dlaczego?
Bo 10 osób ten mix wyleczy, a 11 zabije. Jeżeli jest nawet szansa jak 1 do 100 że taki mix zrobi coś złego osobie, ja bym jej nie stosował w żadnej sytuacji. Myślę, że osoba, która jest odbiorcą twojej opcji także m prawo wiedzieć, że lekarze, producenci leków i badania kliniczne wyraźnie informują, że taki mix jest potencjalnie szkodliwy dla zdrowia, a nawet może zakończyć sie śmiercią.

No chyba, że tak jak napisałem wcześniej przedstawisz opinie fachowca popartą badaniami i twierdzeniami medycznymi, ze taki mix nie jest szkodliwy. Wtedy przeproszę i odszczekam donośnym głosem to, co napisałem.


[mention]stteetrt[/mention] Co do Twojej wypowiedzi o piwach, to z bardzo Ciebie szanuje żeby ja skomentować.

[AnnaS]

Kazdy z was ma troche racji po trochu.
Kazdy ma swoj tez rozum, widze konstruktywna krytyke jednak temat dotyczący jest dopingu ok chlopaki koniec przepychanek.
Kazdy z was ma swoje sposoby jesli widzicie u siebie jakies zle interreakcje i je zglaszacie to dobrze.
Tak lekarz z dyplomem musi miec wiedze ale nie zawsze potrafi ja wykorzystać.
Szaman ma wiedze z natury ale na tyle posiada wiedze na ile pozwala mu jego praktyka.
Kazdy ma tez swoj rozum i nie ma napisane ,ze trzeba korzystac z rad.
Osoba kompetentna jest czlowiekiem plyna z niej emocje moze mylic sie nie jest robotem.
Warto by kazdy a kazdy ma swoj rozum jaki by nie byl zdecydowal sam.
Ilu lekarzy tyle opini , 3 polakow 8 odpowiedzi.
My mamy tu za zadanie nakierowac w miare ludzi , ktorzy maja problemy by legalnie i naturalnie im pomoc skoro zwrocili sie tu nie wierza lekarza.
Dlatego warto dla zdrowia ludzi zakonczyc walke ,ktora tu trwa bo zeszla z tematu jak moj post.
Doping mozgu jest i bedzie najważniejszym obok spraw pilnych gdzie ludzie przedawkowali piorytetem na hajpie .
Wedlug mnie wszyscy macie wiedze cieszy mnie to takze ,ze dzielicie sie nia ale nie ladujcie personalnego balastu w postaci emocji.
Bo ludzie teraz sie miotaja.
Kazdy ma swoj unikatowy organizm kazdy wiec nie zawsze czarne jest czarne a biale jest biale czasem jest szare.
Jako moderator tak samo zdrowia daje tu koniec klotni.
Moze zamiast tego napiszcie mam ok 30 lat po problemach z alkoholem w celu regeneracji mozgu i watroby stosuje to i to mam grupe krwi taka.
My użytkowników nie zmuszamy do tego by stosowali te rady , ale skoro jest ten temat to niech chociaz czlowiek ma szanse sobie pomoc.AnnaS.

[Stteetart]

Spoiler:

Dopytaj jeszcze ile osób wyleczył z depresji i przywrócił do normalności z ciągu po gieblu to pogadamy.
Pamiętaj, autorytet to nie wyrocznia. Sedlak napisał, że przez uczonych "nauka stała się uczonym trupem myśli". Oni mówią to co im wolno powiedzieć.

Pracuje w zawodzie od 86 roku, wiec myślę ze pracując na Warszawskich oddziałach detoksykacyjnych trochę przypadków przerobił. Mam też ważenie (choć może się mylę - jak tak to wyprowadź mnie z błędu), że ma trochę lepszą wiedzę teoretyczną i praktyczną niż Ty, a co najważniejsze potwierdzoną takimi papierkami, które się nazywają dyplomami i specjalizacjami. Żałuje, że ja takich jak on nie mam. Ale to tak na marginesie. Wracając do tematu.

Zaproponowałeś konkretne rozwiązanie na konkretny problem który przedstawił user. Super. Masz takie prawo. Ktoś się nie zgodził z Twoją opinią, do czego także ma prawo i przedstawił jako kontrargument zarówno:
- ostrzeżenie o potencjalnie niebezpiecznych interakcjach,
- ekstrakt z badań naukowych na ten temat
- i opinię dr nauk medycznych specjalizującego się w psychiatrii klinicznej i mającego doświadczenie w pracy na oddziałach detoksykacyjnych.

Jak dla mnie to poważne kontrargumenty w dyskusji. Ty natomiast przedstawiłeś wyłącznie swoją opinię po raz drugi, jednocześnie bez jakichkolwiek podstaw zdeprecjonowałeś dowody i nie odnosząc sie do nich przeszedłeś nad całą sprawą do porządku dziennego.

Nie tak się prowadzi sporu na poziomie. Wybacz. Jeżeli uważasz, że masz rację proszę o dowody że:
- informacje o interakcjach są fałszywe,
- opinię lekarza psychiatry nie ma podstaw w nauce i praktyce klinicznej
- i ze badania które zostały zaprezentowane są z zasady błędne.
Jeżeli takich dowodów nie przedstawisz to wybacz - ponownie w sporze przegrałeś.!

Na koniec. Nie twierdzę, ze proponowana przez Ciebie opcja jest zła. Może i faktycznie są ludzie którym zrobi więcej dobrego niż złego, ale trzeba wyraźnie napisać, że takie a nie inne dawkowanie konkretnych leków nie jest zalecane bo może prowadzić do tego i tego.
Jestem za dyskusją i fajnie, z takie dyskusje na tym forum mają miejsce. Po to jest właśnie takie forum, ale opierajmy się na dowodach, faktach, a nie opiniach. Wiesz dlaczego?
Bo 10 osób ten mix wyleczy, a 11 zabije. Jeżeli jest nawet szansa jak 1 do 100 że taki mix zrobi coś złego osobie, ja bym jej nie stosował w żadnej sytuacji. Myślę, że osoba, która jest odbiorcą twojej opcji także m prawo wiedzieć, że lekarze, producenci leków i badania kliniczne wyraźnie informują, że taki mix jest potencjalnie szkodliwy dla zdrowia, a nawet może zakończyć sie śmiercią.

No chyba, że tak jak napisałem wcześniej przedstawisz opinie fachowca popartą badaniami i twierdzeniami medycznymi, ze taki mix nie jest szkodliwy. Wtedy przeproszę i odszczekam donośnym głosem to, co napisałem.


[mention]stteetrt[/mention] Co do Twojej wypowiedzi o piwach, to z bardzo Ciebie szanuje żeby ja skomentować.

Zle zrozumiales moj post.
Chodzi tylko i wylacznie o to, ze ja w diagnozie przy naduzywaniu beta-ketonow dostalbym sdtandardowe leki ktore dostaje kazdy cpak.

Czy byloby istotne co bralem?- nie.
Czy zwrocilby ktos uwage na to, ze kolosalna roznica jest miedzy 3cmc/4cmc/pv8/izopropylofenidatem/2fma/4fma?
Nie.

A o tym, ze ten rynek tylko leczy (nie koniecznie po to by wyleczyc) swiadcza setki ludzi ktorzy codziennie wpisuja swoje posty tutaj.

Nawet [mention]NegatywneWibracje[/mention] szuka rozwiazan na wlasna reke i stosuje lek ktorego nikt nie dopusci do obrotu- NSI-189.

Dla lekarza jestesmy cyferka:
- a czuje pan niepewnosc, pojawia sie anhedonia i odczuwa pan depresje
(lekarz spoglada na kartke z zaleceniami)
- to zaczniemy standardowo to, to i to.

A kto pomysli o tym, ze w przypadku cpajacych euforyki my np receptory 5ht mamy zdownregulowane do bolu?

[mention]DexPl[/mention] skupiles sie na hasle o piwach a nie na tym, ze dzis podzielilbym los kolejnego pacjenta skaczacego po kolejnych lekach SSRi, SNRi itd.

Ilu lekarzy tyle opini , 3 polakow 8 odpowiedzi.

Gwarantuje, ze przy imao byloby 10 osob i 1 opinia. Bez wzgledu na sytuacje.

Moze zamiast tego napiszcie mam ok 30 lat po problemach z alkoholem w celu regeneracji mozgu i watroby stosuje to i to mam grupe krwi taka.

Dwuwinian choliny+ sylimaryna+ tauryna+ zuber.

Testujcie se wszystko aż do ostatniego żywego neurona, tylko dodawajcie w opisach adnotacje o ryzyku i wyjaśnienie, że to alchemia umysłu, nie zaś sprawdzona neurofarmakologia...

Gdzies zgubilem link.
Naukowcy podawali zwierzetom neurotoksyne.
Ktos wpadl na szalony pomysl i podal zwierzakowi koktajl z aminokwasow... Co sie okazalo?
Zahamowano toksyczne dzialanie substancji.

Podobnie mialem przy stosowaniu 2fma. Wrzucilem nieco inny szejk.
Po przerobieniu 1gr 2-FMA poszedlem spac.
To samo przerabialem z hexenem czy kilkoma innymi substancjami.

Zniszczenia czy toksycznosc wystapia, dopoki postepujesz jak 90 proc forumowiczow. Dopoki nie doczytasz, ze pewne substancje potrafia zablokowac dzialanie w pewnym obrebie mozgu a w innym nasilic.

No coz smacznego:)

[Hash_Oil]

Zaproponowałeś konkretne rozwiązanie na konkretny problem który przedstawił user. Super. Masz takie prawo. Ktoś się nie zgodził z Twoją opinią, do czego także ma prawo i przedstawił jako kontrargument zarówno:
- ostrzeżenie o potencjalnie niebezpiecznych interakcjach,

Za które podziękowałem. Rzeczywiście przeoczyłem to.

- ekstrakt z badań naukowych na ten temat

Którego nie można pobrać. Nie ma do niego wglądu. Możemy to odrzucić.

- i opinię dr nauk medycznych specjalizującego się w psychiatrii klinicznej i mającego doświadczenie w pracy na oddziałach detoksykacyjnych.

Aha.

Pracuje w zawodzie od 86 roku, wiec myślę ze pracując na Warszawskich oddziałach detoksykacyjnych trochę przypadków przerobił. Mam też ważenie (choć może się mylę - jak tak to wyprowadź mnie z błędu), że ma trochę lepszą wiedzę teoretyczną i praktyczną niż Ty, a co najważniejsze potwierdzoną takimi papierkami, które się nazywają dyplomami i specjalizacjami. Żałuje, że ja takich jak on nie mam. Ale to tak na marginesie. Wracając do tematu.

Jak pisałem "przywrócić do normalności po ciągu gieblowym" to miałem na myśli przywrócenie poziomu wszystkich neuroprzekaźników i wrażliwości receptorów do stanu sprzed nałogu. Także wyrugowanie uzależnienia. A nie tylko uratowanie życia kogoś, kto przedawkował. Bo to i ja potrafię. Ekstrapoluj to na więcej substancji i ich miksów.

Jak dla mnie to poważne kontrargumenty w dyskusji. Ty natomiast przedstawiłeś wyłącznie swoją opinię po raz drugi, jednocześnie bez jakichkolwiek podstaw zdeprecjonowałeś dowody i nie odnosząc się do nich przeszedłeś nad całą sprawą do porządku dziennego.

Jassne. Nie wkleiłem abstraktu z badań. Nie wrzuciłem działających linków. Nie dałem linku do całego badania i go nie przeanalizowałem. Tak jak Ty.

Nie tak się prowadzi sporu na poziomie. Wybacz. Jeżeli uważasz, że masz rację proszę o dowody że:
- informacje o interakcjach są fałszywe,

One są prawdziwe w stopniu znikomym w populacji (wkleiłem badanie). Dla firmy farmaceutycznej te 11 przypadków na ponad 4000 badanych wystarczy, żeby umieścić takie ostrzeżenie na ulotce. Nie chcą się plątać po sądach. Jest to bardzo rozważne. Natomiast ja wiem jak się dowiedzieć kiedy ktoś może zastosować takie a nie inne połączenie.

Ale zaraz, przecież nikt nam nie wmówi, że białe jest białe, a czarne jest czarne.

- opinię lekarza psychiatry nie ma podstaw w nauce i praktyce klinicznej

Opinię? No tak opinię. Niech on zajrzy do nauk podstawowych i serio niech się douczy.

Jeżeli takich dowodów nie przedstawisz to wybacz - ponownie w sporze przegrałeś.!

Sam podałeś opinie, niedziałający link do (czegokolwiek) badań, no i do tego masz jakieś ważenie. Ale ja nie mogę bo nie mam papiurka. Muszę włożyć kilka razy większą pracę w szukanie dowodów i ponoszę kilka razy większą odpowiedzialność za moje słowa niż lekasz, Bo on może zrzucić wszystko na procedury, ja muszę się pilnować.
Poza tym jestem studen.. Nie nie powinienem się chwalić publicznie.




Żeby nie było offtopu. To już wyedytuję, teraz muszę już iść.

[Stteetart]

Mam cos lepszego!
https://www.duckduckgo.pl/url?sa=t&source=w ... 4584727350

Obczajcie paroksetyna+sele
Sele+ citalopram ^_^

Wiec jakbys mogl [mention]DexPl[/mention] spytac (z przedstawieniem opisow przypadkow itd) jak to sie stalo, ze z 6000 pacjentow (w sumie) objawy ZS dotyczyly 11?
Przeciez to zabojcze polaczenie...

[mention]misspill[/mention]?
Cos chcesz dorzucic?

POTEM WYDZIELE OSOBNY TEMAT!!